《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153

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《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153

文章月童 » 2013-11-02, 23:45

範圍:第三篇「好色之徒」一到六節(志文版 p113-153)

讓我們一起近距離來了解卡家兄弟們吧!

現在開始越來越動態,思辨的內容開始減弱,人物性格刻劃與情感越來越著重,開始容易讀了。

大家加油!!能堅持到現在,你已經非常挑戰自己了。 :PA: :PA: :PA:
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林映君
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章林映君 » 2013-11-15, 12:28

這個部分有很多細膩的描述,不過我想總地說說讀到目前的感想。

米卡。早在小說一開始的描繪,便點出這個被母親拋棄、為父親遺忘的孩子,「無秩序」地度過了幼年與青年時期(志文 27)。在今天來看,米卡是名中輟生(中學沒讀完),也是一個可能被判斷為「邊緣人格者」的青年男性(衝動、酒癮、經常感到內心空虛)。其行為的最大特質是無法「延遲滿足」,而這卻是我們自兒童期便需要被訓練,以便更好地適應現實、達成目標的心理能力。

我們身邊不乏這樣的青少年(或他們即使已經成人,在心理上仍脫離不了青少年前期),這樣的人經常使身邊的親友感到可恨又同情。他們或許到了某個該成家立業的時候,也會想要擁有一般的幸福,但他們身上並不具備幸福生活所需的德行,反之,骨子裡的享樂主義(所有的小孩都是享樂主義者)勢必會使他們的腳步偏離,一再作出破壞幸福與安穩的惡行。

米卡的家庭背景塑造了他的人格,或許可以說,在卡拉馬助夫兄弟中,相較於伊凡與阿萊莎,米卡更像是這個家庭的代罪羔羊,父母婚姻失敗的犧牲者。而父親費道爾對於自己對孩子造成的終身傷害,究竟有幾分的認知?或者,在兒童尚未獲得重視的十九世紀,父親也只須扮演家庭的經濟來源即可?

我的一名好友兼智者說:「家庭代代相承的傷害與負面影響,才是人類最大的原罪。」我們背負著這樣的原罪,掙扎著、努力想要得到幸福,卻像狗追逐自己的尾巴一樣徒勞無功。在家庭所帶給人的「深沉的屈辱」中,我們亦如米卡一般,殷切地期盼快樂與光明。追隨魔鬼的上帝之子,米卡的掙扎也可能是你和我的掙扎。(志文130)

陳啟鳳
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章陳啟鳳 » 2013-11-19, 18:27

我覺得米卡才是卡爸所形容的「誠實比高貴多些」,看到他與阿萊莎的對話,真正像兄弟間真誠的分享,雖然同父異母,離家多年後返家,大哥卻絲毫不掩瞞自己內心的掙扎,雖然是軍人,卻也吟起詩來,是愛情(或說是迷戀)使人浪漫嗎?(志文P122)
我發現本書一開始是以第一人稱說故事,帶著傳說的色彩,但中間卻變成第三人稱,又變成全知的觀點敘事,讓讀者進入主角的內心世界,敘事觀點不是統一的,而是出現轉換的狀況。

陳啟鳳
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章陳啟鳳 » 2013-11-22, 14:56

卡家兒子終於全員到齊,都出場了。雖然司米爾加可夫這時只是卡家的廚子身分。

卡爸的四個兒子全被管家格里郭里養過,這個忠心的僕人,因著自己的信仰,怎樣都不願離開這個荒淫的主人,還不斷為主人收拾任性所為後所遺留下的爛攤子,照顧他四個兒子。稀奇的是,這四個兒子陸續回到父親身邊,雖然自小被父親拋棄,但他們卻有著父子之間奇妙的感情;雖然同父異母,兄弟之間也不顯得陌生隔閡,還可以彼此交心。(如米卡與阿萊莎,志文三卷3~5章)

即使米卡與父親為了格魯申卡交惡,全家打成一團,還是有剪不斷,理還亂的親情,關係果真是血濃於水?格里郭里於卡家兄弟有恩,卻像個局外人,連從小養大的司米爾加可夫,也可以在眾人面前,針對信仰的問題大放厥詞,對格里郭里喫之以鼻。只因卡爸送他去莫斯科學廚藝,司米爾加可夫回來之後就對卡爸恭敬,當然這時只是對主人的順服,還是因為有血緣關係的自然吸引?明知道卡爸是個爛咖,但父親畢竟還是父親,卡家兄弟,除了米卡,對父親還是挺維護的。伊凡:「…告訴你,我永遠準備保護他。可是就願望來說,我卻保留著充分的自由。明天見吧。不要責備我,不要把我看作是壞蛋。」他微笑地補充說。(志文三卷9章P168)

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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章月童 » 2013-11-23, 21:01

志文 p144
費道爾需要一個忠心的人在他身邊,知道他一切惡行與秘密,卻容忍他,甚至保護他。
這人一直是格里郭里,後來是阿萊沙。阿萊沙還給了費道爾更多,就是「依戀」。

這兩段,就像一幅畫,幾筆勾勒,把費道爾、格里郭里、阿萊沙的形象完全鮮明化起來。費道爾再惡形惡狀,還是讓人看到他對自己惡搞出來的人生、與身後之事,午夜夢迴之餘,心生恐懼。他需要安慰。而他真是狗運好,身邊就是有兩個人。這兩人依我看,一個是「愚忠」、一個是「愚愛」,可是這「愚」,儘管再讓人不同意,卻也讓人忍不住對他倆生出敬重。因為稍微聰明一點的人,都做不到。....這是對「愚」的些些個讚美。
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章月童 » 2013-11-23, 21:03

而司米爾加可夫的母親,是「愚」+「瘋」,卻被視為「上帝的人」。志文118

我覺得這就牽涉到俄國文化了。俄國文化是充滿激情、狂暴,非理性的多的。俄國最後一個沙皇,不是身邊就有一個瘋僧嗎?
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章月童 » 2013-11-23, 21:07

志文122

從字裡行間讓我們了解的阿萊沙,卻懼怕卡德琳納,他知道卡德琳納心胸寬大,想拯救米卡,但是正是這種「想拯救米卡」,讓他心生害怕。阿萊沙一定說不出來他在害怕什麼。但他一定感受到了些什麼。

你們覺得阿萊沙是在怕什麼呢?
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陳啟鳳
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章陳啟鳳 » 2013-11-25, 14:24

卡嘉以拯救者的姿態出現,彷彿是一種犧牲,但對米卡來說,更是讓米卡覺得自己像一條蟲般的卑賤,若是接受了卡嘉的好意,自尊心豈不是更要被卡嘉踐踏嗎?這樣美麗與高傲且意志堅定的女人(對照之後,卡嘉主動邀約格魯申卡到她家,主動出手拯救米卡,想要掌控一切的個性),阿萊莎第一次見到她的時候就怕她,這時卻要扮演米卡和她之間的信差,阿萊莎恐怕是無法招架而害怕吧?

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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章月童 » 2013-11-25, 15:59

陳啟鳳 寫:卡嘉以拯救者的姿態出現,彷彿是一種犧牲,但對米卡來說,更是讓米卡覺得自己像一條蟲般的卑賤,若是接受了卡嘉的好意,自尊心豈不是更要被卡嘉踐踏嗎?這樣美麗與高傲且意志堅定的女人(對照之後,卡嘉主動邀約格魯申卡到她家,主動出手拯救米卡,想要掌控一切的個性),阿萊莎第一次見到她的時候就怕她,這時卻要扮演米卡和她之間的信差,阿萊莎恐怕是無法招架而害怕吧?


卡嘉需要成為罪人,不是理性上自覺是罪人,而是真的犯過讓自己覺得羞恥的罪。
造成他和米卡恩恩怨怨的那天晚上,她為父親去找米卡,這行為不會讓她覺得自己有罪,因為她是為了愛父親而作的犧牲,所以米卡傷她的是「自尊」,而不是傷她的道德。
唯有卡嘉真真實實犯過罪,她才會徹底改頭換面。
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章月童 » 2013-11-26, 12:39

杜斯妥也夫斯基在第三篇開始近距離描寫主人翁了,一如紅樓夢在林黛玉進賈府後,所有「傳說中的人物」,都近在眼前。

對格里郭里近距離描述後,從格里郭里的眼光側寫司米爾加可夫,簡單帶過,作者說,會再回來談他,便立刻轉述米卡。我覺得這書寫方法非常的高招,像電影處理的兇殺懸疑片,總是在最後知道兇手是誰時,才發現他在電影一開始就出現了。

司米爾加可夫的身世:父不詳,但大家其實都知道是誰。父親是個惡棍。可是他的母親在俄國文化中,是瘋+愚=聖。他的血液真是集一切之大成。但是社會背景對非婚私生子是極其瞧不起的,除非他老爸刻意挺他(一如托爾斯泰『戰爭與和平』中的男主角,雖是私生子,但被老爸挺。)而費道爾,如果連婚姻中的孩子都遺棄,遑論這個「父不詳」?

私米爾加可夫就這樣待在僕人之屋,做了燒飯燒菜的工作。他無法受教育,能教育他的只有愚忠的格里郭里,從之前對格里郭里的描述,格里郭里會教他什麼?若他也很愚,那就好了。偏偏他血液中還有聰明、惡棍、與瘋狂的血液。

他會怎麼看他同父異母的三兄弟?以他這身世,他會最嚮往哪個哥哥?

志文 p118-121短短三頁,留下很多懸念,可讓人思考很多問題。

私米爾加可夫,其實是四個兒子中,最可憐的人。必須要先在這裡說出來,往後私米爾加可夫再出現時,多少會心存憐憫。
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章月童 » 2013-11-26, 13:08

米卡近距離出現,是用阿萊沙的眼光在描述著。

「讚揚上帝在世界裡,讚揚上帝在我心裡.....在這世界上,我真正的....真正的....(你明白!你明白!)唯有愛你一個人(指阿萊沙)。」p124

米卡這時候讓我感覺他簡直是躁症發作。但文中側寫了一個畫面:一小瓶白蘭地和一隻杯子。

真是高招。意味以下米卡的話要注意,因為酒後吐真言。

不過,為要鋪陳米卡後來說的重要的話,先有一段充滿幟烈情感的醉言醉語,p121-132。這一段不用看太細,只需要注意米卡充滿罪惡感、甚至覺得自己因罪惡感而受苦,他渴望被拯救、渴望上帝,而阿萊沙像是上帝回應他似的,被差派過來成為天使。

就這樣引出後來的大哉問:卡德琳納何以不是那個可以拯救他的人?
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張慧蓀
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章張慧蓀 » 2013-11-26, 21:12

月童 寫:志文 p144
費道爾需要一個忠心的人在他身邊,知道他一切惡行與秘密,卻容忍他,甚至保護他。
這人一直是格里郭里,後來是阿萊沙。阿萊沙還給了費道爾更多,就是「依戀」。

這兩段,就像一幅畫,幾筆勾勒,把費道爾、格里郭里、阿萊沙的形象完全鮮明化起來。費道爾再惡形惡狀,還是讓人看到他對自己惡搞出來的人生、與身後之事,午夜夢迴之餘,心生恐懼。他需要安慰。而他真是狗運好,身邊就是有兩個人。這兩人依我看,一個是「愚忠」、一個是「愚愛」,可是這「愚」,儘管再讓人不同意,卻也讓人忍不住對他倆生出敬重。因為稍微聰明一點的人,都做不到。....這是對「愚」的些些個讚美。




費道爾需要格里郭里,除了因為格里郭里『知道他一切惡行與秘密,卻容忍他,甚至保護他』。更是因為格里郭里是一個『忠實而堅定、完全和他不同而不荒唐的人』,而且這個人是他的僕人。
這對費道爾的所行所為,在他酒醉的時候忽然感到精神上的恐怖或獨自一人時的空虛,或對自我小丑性格的鄙視或厭惡,這樣的人在他身邊,都會帶有某種精神上醫治的作用,至少讓內心自我厭棄投射出形於外的以只愛『醜惡的東西』自我定位的費道爾,他在格里郭里的身上多少找到些替代性的良善的安慰。這或許也是有時格里郭里為了阿萊莎的母親責備費道爾,或者有時費道爾的荒唐、被揍,格里郭里予以援救,卻也訓斥他一頓,費道爾都可以接受的原因吧 !
費道爾的身邊,深深需要這些良善又包容他一切醜陋行為的人,而阿萊莎相較之下,天使般的對待,更讓費道爾有著被『刺中他的心』的感覺。而伊凡,則只是在旁邊冷冷地看著父親,伊凡像一面費道爾內心的鏡子,冷冷地映照出費道爾內心所有的醜陋、把戲及軟弱。所以費道爾很害怕伊凡。

李彩霞
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章李彩霞 » 2013-11-27, 22:24

看到費道爾的房子老鼠繁殖,但費道爾並不討厭牠們,因為:"這樣晚上獨自留著的時候不至於那樣厭悶"(志文P113)就覺得費道爾好可悲,連老鼠陪都好。費道爾內心一定充滿罪惡感及厭惡感,他自己知道也討厭自己,只是不願承認及明白而已。其實米卡和他好像,他自知自己的行為陷入最荒淫的恥辱裡而厭惡自己,但又不能自己。讀到這兒有點明白費道爾為何和米卡那麼不和了,因為他討厭自己,卻在米卡身上看到最自己最令人厭的面象。

林映君
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章林映君 » 2013-11-28, 14:12

月童 寫:
陳啟鳳 寫:卡嘉以拯救者的姿態出現,彷彿是一種犧牲,但對米卡來說,更是讓米卡覺得自己像一條蟲般的卑賤,若是接受了卡嘉的好意,自尊心豈不是更要被卡嘉踐踏嗎?這樣美麗與高傲且意志堅定的女人(對照之後,卡嘉主動邀約格魯申卡到她家,主動出手拯救米卡,想要掌控一切的個性),阿萊莎第一次見到她的時候就怕她,這時卻要扮演米卡和她之間的信差,阿萊莎恐怕是無法招架而害怕吧?


卡嘉需要成為罪人,不是理性上自覺是罪人,而是真的犯過讓自己覺得羞恥的罪。
造成他和米卡恩恩怨怨的那天晚上,她為父親去找米卡,這行為不會讓她覺得自己有罪,因為她是為了愛父親而作的犧牲,所以米卡傷她的是「自尊」,而不是傷她的道德。
唯有卡嘉真真實實犯過罪,她才會徹底改頭換面。

讀到目前,所有出場的女性角色都讓我覺得很「扁平」(註1),有點不耐,大概因為她們不是主角的緣故。

米卡說:「她愛的不是我,是她的德行。」一語道出卡嘉在這段關係中的救贖者心態。

現實中許多女性也在愛情中扮演救贖者的角色,姿態未必像卡嘉那麼高傲,有時還是近乎卑微討好的。她們受到了甚麼樣的鼓勵和催化,甘心樂意地投入這種角色?許是來自社會對女性的期待及來自教會的殉道者文化。

盼望她們有機會能走出殉道者的階段,學習體驗其他不同的原型,活出完整的自我。
(註2)



--
註1:
「 佛斯特在《小說面面觀》一書中提出「圓形人物」與「扁平人物」的概念,已成老生常談。
圓形人物趨近於現實生活的你我,有複雜的感情思想,性格的矛盾點,根據不同情境做出不同反應,性格前後也可能有所改變,正邪界線較不分明。每個人以不同角度觀看圓形人物,對他會有不同的評價。
扁平人物是單一特色明顯的非現實人物,常用於漫畫或幽默劇中。例如搞笑的丑角、無惡不作的大壞蛋等,僅針對某一顯著的特性來描寫,性格一言可以蔽之,自始至終保持不變,卻不寫丑角背後的心酸,或壞蛋背後不為人知的故事。例如漫畫人物中的壞蛋,童話裡的壞繼母、巫婆,電影裡的豆豆先生等。
以長篇小說來說,可供揮灑的篇幅較廣,建議將主角寫成圓形人物,給人真實的感受,配角則可圓可扁。」

以上內容摘自:http://nicaiqing.com/blog/344

註2:
以榮格心理學為基底的《內在英雄》一書,將人一生必須完成的「個體化」歷程分為六個原型階段:天真者、孤兒、鬥士、殉道者、流浪者、魔法師,其中一般男性較女性早體驗「鬥士」階段,而一般女性則有更多機會體驗「殉道者」的原型。每一個原型都包含個人成熟所需完成的功課。

--

陳啟鳳
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章陳啟鳳 » 2013-11-28, 15:40

讀到目前,所有出場的女性角色都讓我覺得很「扁平」(註1)

阿萊莎覺得卡嘉愛伊凡,伊凡認為卡嘉愛米卡,米卡自己一語道破卡嘉愛的是她自己的德性。她是自己真不認識自己帶著人格面具而自欺欺人嗎?或是她過分地熱衷和沉湎於自己扮演的角色,只認同於自己扮演的角色,而摘不下這副面具?可偏偏她演這麼大,反倒是被格魯申卡大大作弄一頓而自取其辱。即使如此,這樣的屈辱,反到成了養分,讓卡嘉沉迷享受這樣的屈辱,如同伊凡說的,「……您的一生,卡捷琳娜 伊凡諾芙娜,從今將在痛苦地反省自身的情感,自身的苦行,自身的憂愁之中度過,但最後這痛苦終將減輕,而您的餘生,將從此用來欣慰地反省自己那已經徹底履行了的堅定而驕傲的志願,這種志願固然是驕傲的,至少可以說是破釜沉舟的,但它卻被您克服了,而這種感覺,最終將會使您得到極大的滿足,使您能和其餘一切事物融洽地相處下去。……」(志文 P.223)

杜氏費了那麼大篇幅瞄寫卡家兄弟和三個美女,卡佳、格魯申卡和麗薩的糾纏的愛情遊戲,我卻一點也不感動,有點像看電視的肥皂劇和卡德蘭的言情小說(這樣說是不是對大文豪不敬啊? :P )。借映君的術語,我覺得幾個主角的角色很「扁平」,都是「rold model」,像阿萊莎是「拖累症」,卡嘉是「拯救者情節」,費道爾真的是「表演性人格障礙」。期待主角們後面的演出,費道爾對三個(四個)兒子能流露出一絲絲「為父的心腸」,或是阿萊莎像個卡拉馬助夫的其他男人一樣,對女人因為有「邪念」,而陷入的情慾掙扎。

張慧蓀
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章張慧蓀 » 2013-11-28, 17:56

月童 寫:志文122

從字裡行間讓我們了解的阿萊沙,卻懼怕卡德琳納,他知道卡德琳納心胸寬大,想拯救米卡,但是正是這種「想拯救米卡」,讓他心生害怕。阿萊沙一定說不出來他在害怕什麼。但他一定感受到了些什麼。

你們覺得阿萊沙是在怕什麼呢?


其實阿萊莎對於人,他的感受是很敏銳的,他雖純潔,卻非不黯世故。書中提到阿萊莎害怕卡德鄰納,而且必須前去的感覺讓他感到痛苦。
書中的這段,是阿萊莎還沒有從米卡那裏聽到卡德鄰納賣身救父的故事。阿萊莎第一次看到卡德鄰納的時候就怕她-一個美麗、驕傲、意志堅定的女郎,而這個女郎是米卡的未婚妻,心胸寬大的想要努力拯救辜負她的未婚夫米卡。
跟在長老身邊學習的阿萊莎,並沒有成為不食人間煙火的見習僧,他看到的是在真實生活中承受痛苦及軟弱的群眾,他們需要懺悔,也需要長老的祝福。而卡德鄰納太完美了,她承受未婚夫帶給她的不名譽,而且還寬宏大量的一心要成為未婚夫米卡的赦免者及拯救者。阿萊莎害怕的就是她的這種拯救者的精神意志,或許他可以感覺到撐在那意志背後的是卡德鄰納的美麗及驕傲,以及強烈的自尊心。而且阿萊莎也了解米卡,他清楚他們的結合,根本會是一個不幸。

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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章張慧蓀 » 2013-11-28, 17:57

月童 寫:米卡近距離出現,是用阿萊沙的眼光在描述著。

「讚揚上帝在世界裡,讚揚上帝在我心裡.....在這世界上,我真正的....真正的....(你明白!你明白!)唯有愛你一個人(指阿萊沙)。」p124

米卡這時候讓我感覺他簡直是躁症發作。但文中側寫了一個畫面:一小瓶白蘭地和一隻杯子。

真是高招。意味以下米卡的話要注意,因為酒後吐真言。



米卡的個性在『燃燒心靈的懺悔』裡面有很鮮活的描述,他太感性、熱情、情感衝動且強烈。他用同樣的熱情讚美上帝,他深知自己的軟弱,稱自己是惡蟲、臭蟲,流著最荒淫恥辱的卡拉馬助夫的血液。他是一個真誠的人,不懂得保護自己。他的所行,卻也是最容易遭致誤解,成為代罪羔羊。

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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章張慧蓀 » 2013-11-28, 18:08

林映君 寫:讀到目前,所有出場的女性角色都讓我覺得很「扁平」(註1),有點不耐,大概因為她們不是主角的緣故。

米卡說:「她愛的不是我,是她的德行。」一語道出卡嘉在這段關係中的救贖者心態。

現實中許多女性也在愛情中扮演救贖者的角色,姿態未必像卡嘉那麼高傲,有時還是近乎卑微討好的。她們受到了甚麼樣的鼓勵和催化,甘心樂意地投入這種角色?許是來自社會對女性的期待及來自教會的殉道者文化。

盼望她們有機會能走出殉道者的階段,學習體驗其他不同的原型,活出完整的自我。
--


我很喜歡「圓形人物」與「扁平人物」的概念,
關於卡嘉的部分,我覺得需要有更深的理解及探討,她強烈的救贖者心態的背面,正是她完美高傲的自我意識、自尊被狠狠的受創之故,有無可能性呢 ?

林映君
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章林映君 » 2013-11-29, 16:36

張慧蓀 寫:
林映君 寫:讀到目前,所有出場的女性角色都讓我覺得很「扁平」(註1)。
--


我很喜歡「圓形人物」與「扁平人物」的概念,
關於卡嘉的部分,我覺得需要有更深的理解及探討,她強烈的救贖者心態的背面,正是她完美高傲的自我意識、自尊被狠狠的受創之故,有無可能性呢 ?


Agree. 月童說這裡頭的主人翁時常把「愛情」與「自尊」混為一談,我覺得很精闢,就好像基督徒很喜歡把「文化」和「真理」混為一談一樣。<--亂入 :P

另外,雖然個人覺得卡嘉的角色扁平,但月童給的註腳(需要犯罪)又把她變圓了,很厲害。

林映君
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

文章林映君 » 2013-11-29, 16:40

月童 寫:這兩人依我看,一個是「愚忠」、一個是「愚愛」,可是這「愚」,儘管再讓人不同意,卻也讓人忍不住對他倆生出敬重。因為稍微聰明一點的人,都做不到。....這是對「愚」的些些個讚美。


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