華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

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版主: Robertpsycho月童

劉虹志
普通寫手
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華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章劉虹志 » 2017-08-16, 23:04

1.在你看來,堤娜是一個怎樣的女孩子呢?
2.你想,老法官留著破窗的石頭的用意為何?
3.老法官在驅車離開之際將手貼在窗上,稍後堤娜也把手印上,你覺得導演安排這樣的互動想表達什麼?
4.老法官在準備自白時,寫了一輩子的鋼筆居然沒有水了,你覺得這代表什麼寓意?
5.在電影中,你喜歡哪個角色呢?
6.老法官最後對窗外的凝視,你覺得代表什麼呢?
7.比對第一次針鋒相對的局面,堤娜再訪老法官時說了「您好像很高興」。你覺得這兩次會面中發生的變化是什麼?
8.比對老法官年輕時誤判的判例,以及他的自首,你覺得人獲得救贖的關鍵是什麼?
9.你喜歡堤娜這樣的朋友嗎?會期待嗎?你希望彼此是什麼樣的關係呢?
10.你會害怕遇到凱恩(年輕)這樣的法官嗎?為什麼?
11.你相信夢嗎?曾期待什麼樣的夢境實現呢?
父母是我最尊敬的人
最討厭出了事畏頭畏尾的傢伙
小時候相信有耶誕老人
無法抗拒刨冰和紅燒獅子頭的引誘
停留在雙十年華的腦筋是目前很自豪的事
可惜記性已經是老頭程度了
所以做好了失智的準備
如果那天獨具慧眼的您撿到我
繫在右手腕上的狗牌有電話
麻煩,不吝打開貴手機
即使遲了,雲端上的我也感謝的

林 芑
初級網友
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文章: 11
註冊時間: 2017-06-22, 09:45

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章林 芑 » 2017-08-18, 10:33

老法官與年輕法官人生際遇的巧合相似程度之高讓我以為在看時空穿梭劇。還以為美麗善良的提娜跨越時空遇見那現今屢屢擦身而過的年輕法官的另一種可能的未來老年景象。因著一場撞狗意外,這兩人展開超時空(跨年齡與人生經歷)的交往對談,美麗提娜一本愛心及內在良知的直覺反應踏入老法官的受傷黑暗生命。這場交鋒讓美麗善良卻帶著憂傷的提娜明白僅有善意但缺乏智慧與界線的品管並無法成就美事。真誠的人性探索讓交鋒轉化為交談與交心。老法官因年輕時情感受傷而將感性觸手縮回僅依靠以理智思維盡行其法官職業審判的單翼生活,然而卻又因懼怕於人的有限無法全知事實真相造成誤判而逐漸踏入監聽的黑暗習慣。這場生命相遇讓每天等待一線曙光的老法官看到、感受到溫暖關懷與重新點燃需要勇氣呵護的良善。真相使人自由、盼望使人喜樂,老法官的自首使他展開新生命,並興起一份親身參與的人際互動(不是躲在監聽器下的窺探)而踏出內心黑暗角落走到光下重新面對善惡交織的人與世界。他保留了破窗石頭在最喜愛的美的代表音樂(鋼琴)上,是個提醒也是人性反應與事件的證明。又是一場意外,船難讓提娜遇見年輕的法官,老法官知道提娜會懂得這年輕法官的心,而年輕法官也早已選擇了與老法官當年不同的路,對愛不放棄!老法官重新拾回愛的勇氣,對那不曾離棄他的母狗及狗孩子們展開家人生活。那枝代表傷痕的筆已不再述說傷痛、苦毒與抱怨,恩典與公義展開雙翼讓生命向窗外藍天飛揚起來!

黃永慶
初級網友
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文章: 11
註冊時間: 2017-06-22, 21:15

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章黃永慶 » 2017-08-20, 16:34

▲ 透過老法官,如何看見自己在理性與情感之現實社會群體中是否走出心中的幽暗 ? 是否已接觸/擁抱生命所需之真正溫暖陽光 ?

「理性」:審慎思考/推理,推導合理/結論。「情感」:人從物品/事件上,得與他人相處所體驗之感覺/情緒,及行為上之相互影響。就個人部份定義而言,理性與情感偶常相互矛盾/衝突/抑制—即理性抑制「情感流露」,情感抑制「理性養成」。老法官年輕時,與高他兩屆的學姐(金髮、細緻、亮麗、出身富有之家)相戀,然卻目睹她與別的男人幽會,最後背叛他(情感受創)。外加,因本身職業(審判/竊聽)之故,盡多得見人性之醜惡/謊言/軟弱,致使自己不易相信這世界仍有純真與善良。

人在情感上若經歷太多/太重創傷,便不易接受他人的情感,亦不願付出自己情感在別人身上。人的最脆弱面之一~~「情感」,在情感上受創後仍能堅強地爬起來者,常被視為勇者;反之,一蹶不振者常被視為失敗/弱者。在哪裡受創/跌倒,就要在哪裡學會爬起來;在哪裡軟弱,就要在哪裡重新學會剛強站立起來。人都需要情感之滋潤與交流,人若無情(感),類同殭屍/行屍走肉。情感交織的生活/生命,帶來盼望、喜樂及人的真正生命氣息。老法官因情感受創/遭背叛,封閉了自己對人的情感交流/互動,止息/深埋了自己情感的流露。其實,窗外處處有藍天,看不見藍天,主因多取決自我封閉所致。

老法官依己之能既得竊聽之便,過程中,相信亦得知甚多正面/陽光/溫暖訊息。若能將此轉為有力正面能量,進而產生更多積極作為,改善/調整/削減負面能量,或許有助自己走出感情受創陰霾及自我人生設限(ps. 對某些人而言,10分的負能量便可能壓垮/打倒90分的正能量)。反之,持對他人「無能為力」之心及冷心旁觀以待,除無助他人外,更消逝自己璀璨昂然生命。然,果真如此「無能為力」? 片中,年輕/純真/善良的提娜,以完全不作做之自然生命的正面能量/陽光介入老法官(負面/幽暗)生命中,以致這位職場歷練精深/根深柢固的老法官都能夠因「她」而逐漸走出幽暗,真正體驗生命陽光所帶來的溫暖/美好並獲救贖/自由,實不也說明現實環境/社會所真實反映之景。提娜與老法官於各方面(年齡/性別/職業)原風馬牛不相干,然此相互交織之轉變/轉化確無受年齡/性別/職業之限,而是生命影響生命,及看待生命之角度/層次的面向課題。

生命中太多負面思想/看見,易讓己心位處/受捆於黑暗世界,難見真正陽光及真獲自由。人性全非惡面/缺點,亦有甚多良善/優點,主在於自己願意多看他人的哪些層面。看見更多的良善/優點,有助帶來人生更多正面思想/正向思考及能量,以致更勇敢面對困難/挑戰,對抗挫折。反之,(透過竊聽/傳聞/…)詳知更多人性之醜惡/缺點,自認能夠理性看清甚多人/事背後之真象後,進而替他人貼上不少有形/無形標籤/打評不少分數,並衍生凡事是不在乎/消極負面之態,此著實非人生在世處之道也。

不可否認地,人常多因所處環境之人/事而深受影響其思想/情緒。尤長期職業/工作之類別,影響身/心甚鉅深遠,不在話下。若得知太多人性之醜惡/虛偽/謊言,除不易對人產生信任外,且易與人產生漸行漸遠之疏離感而置己身於孤獨中。人的頭腦/性格若太常過處冷靜,便不易產生人與人之間互動/對待之熱情。人非完美,就是有缺陷,才能擁有更多包容/謙卑/憐憫之生命,才可能更多放下自我並學會更多的愛與尊重。人的完美性格主義,其實是一種很不完美的生命展現,其生命所衍生之負面/排斥/疏離/…,更是不可勝數。生命中遇到「對的人」,便帶來生命的「陽光」。然「對的人(陽光)」在哪裡 ? 我們如何去找尋 ? 可以肯定地是,若一直不斷地封閉/侷限自己,其找到/遇見「陽光」的機會可能是微乎其微/難上加難。看不見/接觸不到陽光,是己心將心眼遮蔽,是思維將情感覆蓋。群體社會中,似同老法官之生命者可能不少(只是嚴重程度不一),此需更多「陽光(純真/善良)」介入/擴散/照耀在群體中,以致帶來更多生命/社會/國家轉化的可能。唯放開己心,走出心中幽暗,更多(熱情)擁抱人群,則便易見,很多「生命陽光」其實就常在自己的身邊,可能到處都是/隨時(或隨地)可見。

范鳳珠
初次見面
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文章: 8
註冊時間: 2017-06-25, 22:52

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章范鳳珠 » 2017-08-20, 21:38

紅色情深~
整個戲劇都在昏暗的場景下敘事,像是在內心的低語,不斷與自己內在的對話的過程,要非常專注與用力傾聽,你才能感受生命的脈動,你才會發現原來這是我的運作模式,我們真認識自己嗎?了解自己嗎?有時我們一輩子,靠某種力量生存;劇中一個老法官帶著過去被背叛,深深的悲傷及憤怒;對人的不可信任及認定人就是會背叛,透過每天日以繼夜竊聽別人的電話,向自己證明,他的論點觀察是對ㄉ,這樣的人性是常態,所以安慰他在被背叛的傷痛,而這常態是正常的,並以表面上的公義,發洩他的憤怒,這樣的正義,支撐他活下去。
直到緹娜闖進他的生活,發現法官在竊聽時,緹娜不可置信:直接地告訴老法官,他如此很不正常,而且很噁心,看似一場兩人的對白,更多是挑戰自己內在堅不可摧的信念。在這不愉快的談話結束後,看似彼此回到生活的軌道,但那些對白也撼動老法官自以為正義的信念,老法官在與過去的自己展開一場對話,他明白這樣做是違法的,他竟然就自我舉發,當街訪鄰居得知被竊聽時,常砸石頭來表達他們的憤怒。而老法官留著破窗的石頭時.他的心裡是怎麼想的呢?為何收集這些石頭,我想老法官明白他虧欠鄰舍,他接受鄰居表達的情緒,這些石頭代表他心中的憤怒,每砸一個置放在鋼琴上時,他似乎從當中得釋放,同時在告別自己的憤怒,並從內心挪出了位置。可以承載愛與體諒,可以同理鄰舍;也同理自己,承認自己的憤怒;允許自己的悲。原本甚麼都不要的他 ,生命開始有些期待,舉發自己的同時,並期待等候緹娜再次來訪。
緹娜是一把時光之鑰,緹娜敏銳的心及高度的同理,讓老法官訴說當時的傷痛與憤怒,有機會去面對過去的自己;用不同的眼光再去看事情的本身,讓活在虛謊中他,回到現實,重新找回盼望與愛,所以當老法官驅車離開之際將手貼在窗上,稍後緹娜也把手印上, 這樣的莫逆之交及讓久未發動的車重新啟動了,讓停滯的生命,帶來了活水泉源,能被瞭解、被接納、被救贖的新生命,對緹娜是一份了然於心的感謝。

翁秀貞
初次見面
初次見面
文章: 8
註冊時間: 2017-07-12, 22:51

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章翁秀貞 » 2017-08-20, 23:43

比對老法官年輕時誤判的判例,以及他的自首,你覺得人獲得救贖的關鍵是什麼?

老法官當年誤判而放走的那位有罪的人,把握意外的機會,改頭換面獲得重生。我覺得關鍵在於他雖然僥倖獲判無罪,但是自己心知肚明,知道自己錯了,願意徹底悔改,重新作人而獲得新生。
至於老法官以竊聽的方式,試圖掌握事情的真相,原本是為了伸張正義,最後卻陷入侵犯隱私的罪惡之中。當他發現知道事情的真相後,多半也愛莫能助,再加上Tina 不斷的勸誡,終於痛下決心舉發自己,從此才擺脫了竊聽罪的陰影,重新走向光明的人生。
兩個獲得救贖者的共同點是願意「認罪悔改」,真正揮別過去,重新出發!

林竟成
初次見面
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文章: 8
註冊時間: 2017-07-03, 13:54

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章林竟成 » 2017-08-21, 17:10

在電影中,你喜歡哪個角色呢?
退休法官約瑟夫,
我們真的對他人無能為力?
自我封閉、遠離人群的老法官,唯一的樂趣就是竊聽鄰居的電話,他深信人性的背後充滿了不忠與背叛。對他而言,人性的不忠、背叛是註定的,而竊聽電話的內容更證實了他的觀點。

老法官對女主角范倫堤娜說:「我可以選擇竊聽或是放棄,妳可以選擇說或不說,但遲早那位男主人會公開一切,或是他的太太會自己發現真象,最悲慘的是,我們這知道內情的人,又能為他們作些什麼?」
另一起竊聽的電話;內容是一老太太向女兒抱怨自己身體不舒服,冰箱的東西吃完了。事實上,老太太只是希望她女兒多關心她多去看她,生病、沒有食物,都是謊言,女兒在受過幾次當之後,不再相信老太太。
法官對范說:她需要的不是食物,而是她的女兒,需要她女兒關注。這種需要,知道內情的旁觀者是完全無能為力的。法官對范說的話,似在譏笑范的純真、善良舉動,也似感嘆在這冷漠世界上,有溫情有愛心的人對水深火熱的旁人的無能為力!
法官對人的不信任
法官對人的不信任,則是源至年輕時的感情事件,他與高他兩屆的學姐相戀,她是個金髮、細緻、亮麗、出身富有之家的女孩,最後卻背叛他。法官目 睹她與別的男人幽會!
長久以來,法官因著自己愛情的被背叛,更因著法官職業生涯盡是看到人性的醜惡,使法官不再相信這世界還會有純真與善良,但老法官每天等候著太陽從 某個特殊角度,將陽光灑進室內,讓室內滿溢光明,可見他內心深處對人性的信任尚未死絕,他只是在等候著救贖的力量。
法官的重生
范改變了法官的生命。范使他重拾對人性的信心,並終於向鄰居坦承自己有竊聽的不道德行為。讓自己成為被告與受審者。
老法官何其幸運遇到范這樣的女孩,得以扭轉他對人的信念。而范是他的救贖,從同情、傾聽、了解與探尋他心中的痛苦。即使情人芳魂已逝、甜蜜不再。從這一絲溫暖中,罪惡轉為得到救贖。然而,世界上有更多的人,像那未遇見范以前的老法官,不管是基於什麼背景什麼過去;對人的不信任沒安全感是相同的。 「傾聽就是愛,了解中有醫治!」黃維仁博士在愛家文化事業基金會主辦的「親密之旅」訓練課程中指出,我們通常會看到一個人外面強烈憤怒的負面情緒,但在水面下的傷痛、失望如果被摸著,「憤怒」就會慢慢消除,例如藉著話語疏導,讓傷痛能夠因著「傾聽與了解」,讓水底下的柔情和親密感能夠浮現,法官的轉變就是活生生的例子。

從法律來講是錯的、但卻給人新生機會的判決
老法官跟范述及一樁從法律來講是錯的、但卻給人新生機會的判決——他被騙了,誤將有罪判為無罪,事後才發現對方其實有罪,但卻發現對方利用這次判 決,改過自新,成為好人,並有了幸福的家庭。
范給老法官高度的肯定:「這判決是對的!不知日後我有沒有機會碰到像你這樣的好法官?」老法官回答他:「法律不審判純真。」
從老法官身上,反觀自己成長的過程中,也常背負著他人有心無意的傷害。我們也越來越體認到,不論我們多麼真心、盡力,也不能保證別人可以永遠值得信任。更嘲諷的是,我們也常有意無意的是那傷害的製造者—是的,人是這樣的難以軟弱,連我們對自己也沒有任何的把握。 羅馬書 7:14-25 “我真苦啊!誰能救我脫離這必死的身體呢?感謝 神,靠著我們的主耶穌基督就能!” ( 和合本修訂版),我是不能, 然而靠著基督就能。

程瑞玲
初級網友
初級網友
文章: 29
註冊時間: 2016-06-30, 09:33

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章程瑞玲 » 2017-08-21, 18:06

紅色情挑是兩個完全不同的人,因著一條狗相遇而發生的故事,一個是老人,一個是年輕人;一個是男人,一個是女人。兩人彷彿分別代表著公義與愛,兩人的相遇,讓彼此的生命有了改變,有了更美的新生命。

被背叛的退休法官:
退休法官因為年輕時被女友背叛,再加上他法官的工作,常會看到人性的黑暗面,讓他對人性完全失望,總以悲觀的角度來看人,他覺得人充滿了謊言,對世界不存任何的希望,連最忠心的狗受傷被送回時,他也不想要,就可了解心中的灰暗了。他監聽著鄰居的電話,他只想要真相,他覺得他這樣做並沒有錯,他是在執行公義,他在電話裡聽到的比法庭上的更真實,即使他不偷聽,事情也不會改變,他也沒有傷害別人,這也讓我想問,甚麼是公義?誰有權審判別人?有時我們自以為義時,是不是也是一種不義?我們在世久了,看多了人性的醜陋面,是不是也會對人性因失望而轉為悲觀無望?

溫暖的堤娜:
堤娜是位年輕的大學生,忠貞又充滿憐憫心。她與男友談遠距離的戀愛,即使寂寞,仍守著那份愛情,相對於氣象小姐,卻是男友在身邊卻移情別戀。另外她充滿了憐憫心,她撞了狗,恐怕主人擔心,先按項圈尋找到狗主人家,因為狗主人不想要狗,就送狗去狗醫院,還收留了狗。當她看到法官竊聽別人的電話時,其中一通電話是男主人和和同性的外遇對象的談話,馬上想去警告他,他的電話被竊聽了,恐怕他的秘密曝光而傷害了人,但當她到他家發現他的女兒也正在另一支電話偷聽時,她就默默地退出他家。然而,堤娜的愛在遇到他弟弟因為發現自己是母親外遇所生的孩子而吸毒時,卻如此的無助,他只能在電話的另一頭大罵一位販毒者。

退休法官與堤娜的相遇:
這兩個完全不同的人相遇了,從一開始彼此看不順眼,法官覺得堤娜過於天真,不懂人性及公義的審判,堤娜則覺得法官無情沒有人性,但經過一次又一次的對話,雙方開始有了改變。法官看到了人性的溫暖面,也知道光有律法並無法救一個人,就像他以前曾錯判一位水手無罪,卻拯救了他,而有一個美好的結局。相對的堤娜也從法官身上領悟到,光有愛與憐憫是不夠的,仍然需要有公義,否則只會變成一種挾制或造成別人的不幸,就像有些惡人需要律法的制裁。結果,法官自首他竊聽別人的電話,堤娜正視自己與男友之間的關係及弟弟的問題。

人的不完全:
其實人都是不完全的,沒有人是絕對的公義或愛,更遑論同時具備完全的愛與公義,只有神同時具備兩者,才能給我們完全的救贖,可悲的是,人常被蒙蔽而不自知,就像影片中,當法官自首竊聽別人的電話後,就有一些人拿石頭丟法官家的窗戶,這讓我想到聖經中有一段,法利賽人用淫婦試探耶穌時,耶穌說:「你們中間誰是沒有罪的,就可以先拿石頭打他。」,這些拿石頭丟法官家玻璃的,有誰是無罪的呢?但此時的法官已能用同理心去看這些罪人,他只是把這些石頭放在鋼琴上,作為一種紀念與提醒。這也提醒我,只有神的公義才是真正的公義,我們常自以為義,而想定罪別人;同時也提醒我別忘了神的愛,人除了公義還需要神的愛,才能讓世界變得更美好,無論如何我們都是有盼望的,就像劇終母狗生了一窩的小狗,還有與退休法官有相同境遇的新法官遇上了堤娜,這些都將帶出不一樣的新生命。

黃仲雄
初次見面
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文章: 8
註冊時間: 2017-06-30, 08:50

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章黃仲雄 » 2017-08-22, 09:16

在你看來,堤娜是一個怎樣的女孩子呢?

堤娜是位兼職模特兒的大學生。她有男友,他是個疑心病重且有強烈控制慾的男人,覺得堤娜會背著他,做些背叛他的事。她仍然時常感到孤單苦悶。但是她積極地面對每天的生活,對感情忠貞,抗拒其它的引誘。一段不美滿的感情,她仍持守本身的純真,善良,並堅信人性的美善。

在一次意外撞傷一條狗,而結識這條狗主人退休的老法官。第一次得知老法官有竊聽電話的行為,深以他的行為為恥。要向他的鄰居告發他竊聽的行為。 堤娜認為這是不道德的行為,去竊聽別人的隱私,這是需要被保護的。在幾次的對話中, 堤娜與老法官成為知心好友,他們彼此信任,分享生命中的不幸經歷。是堤娜改變了老法官的生命, 堤娜使他重拾對人性的信心並終於向鄰居坦承自己有竊聽的不道德的行為,讓自己成為被告與受審者。 堤娜就像一顆夜明珠,在黑暗處放光明。因著她,使原本對人徹底失望的老法官,超越了過去負面的經驗; 因著她,改寫了年輕法官重踏老法官覆轍的命運。

當我們或經歷或聽聞越來越多關於人性的不美好,當我們身邊缺乏堤娜這樣的女孩,我們要如何超越過去的負面的經驗,真正的饒恕人? 真正的被饒恕?我們又要從何尋得勇氣,向著我們明知很可能傷害我們的人,依然有真心,有熱愛?

黃仲雄

謝麗雪
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文章: 9
註冊時間: 2017-07-03, 07:13

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章謝麗雪 » 2017-08-22, 13:08

這部是經典影片,如果不是帶領者以及老師的解說,對我個人而言很不容易體會。…

竊聽風暴

想到10年前看過一部電影叫做「竊聽風暴」,那好像是描述東德政局,那時還是有許多人被監聽。男主角是一個一絲不苟、效忠國家的監聽人員,但是在監聽一位藝術家與其女友的生活之後,被他們「純淨的靈魂」深深吸引,最後變成掩護、協助他們的重要人物,雖然後來藝術家的女友被車撞死,監聽人員也被上級發現袒護而被降職成為一個小人物,但是他安於小小的職務,認真在這個卑微的工作中,毫無怨言。…如果不是因為監聽到這對正直良善的藝術家情侶,他一直活在「為黨國服務是至高無上的榮譽」的信念裡,卻從未想過,裡面有許多邪惡或謀害他人的不義之事,或是說,他從未經驗過不同於從小被教導的另一種人生價值。

紅色情深劇中的老法官偷聽別人的電話,再次驗證自己的「性惡說」,監聽的電話不是丈夫婚外情對象是同性,就是女性不忠於男友,再不然就是母女之間的不睦,再不然就是販毒,他的世界似乎是由黑暗的人事物所組成的,所以總是活在「自我預言應驗」的循環內!看是如此,卻忽略了家裡還有一條忠狗,是黑暗中的亮光,這隻狗被女主角堤娜不小心撞到,堤娜細心呵護之後,有天把繩子放開,未料牠卻跑回老法官的家去,對老法官不離不棄!但是老法官卻從未被這隻狗的忠誠感動過。而堤娜是因為狗的關係而認識老法官,初始也無法接受老法官偷聽別人的電話,侵犯他人隱私,但是在對話中,逐漸體會到老法官「預言」的觀點,發現他身上擁有一些人生的智慧。

改變帶來醫治

老法官戲劇性的改變是因為認識女主角堤娜,透過互動才逐漸有改變,生命逐漸被善良所融化,而他的公義或是冰冷係出因年輕時女友背叛,從此就對人性不信任,可見傷害之深,也因為他把自己封閉在傷害中,從此就沒有機會走出來。直到遇到這位女大學生,被她的良善所深深吸引與改變!所以說,只要願意打開心門,黑暗是可以被陽光所穿透的!但是,想到堤娜也可以選擇受傷,因為她和弟弟好像是同母異父,弟弟還為了這樣的身分而走不出心理陰霾,而讓自己漂浮在毒海的世界,而女主角很漂亮,還在念書,卻選擇當模特兒賺取學費,雖然有男友,卻沒有實質戀愛與保護之責,撞到別人家的狗,沒有選擇逃避,反而負起療養的責任…很多事情還是自己來扛與承受。所以,選擇受傷,責任在別人身上,心緒壓在自己的心頭上,但是堤娜選擇自己處理,還可以去關心他人,真是得天獨厚的恩賜啊!

前面提到竊聽風暴的男主角和這位老法官,兩位都是理性/執著/公義,也都為自認為”覺得對的事”而付上代價,前者不在意自己的”官位”,後者”舉發自己的惡行”,實在令人佩服!!但是,為何需要舉發自己呢?只要跟上帝認錯,或是說從此下定決心不再犯錯就好,就如同他收集鄰居知情之後打破他家玻璃的石頭作為紀念一樣,只要從這些收集物中再次提醒自己的過犯,下不為例就好了,為何要做一個這麼大的動作,讓自己的”惡行”人盡皆知呢?我不知道這是否與吸毒一樣,讓眾人知道,是為了讓自己徹底暴露,然後請人”監控”、”遮蓋”,而不再犯錯?或是說他一直覺得人無法為罪惡做什麼,所以率先為自己的罪作示範,讓自己勇敢承認,也接受他人的指責與表達憤怒的機會?但是,他的黑暗生命就是因為堤娜進入,並且有機會對話,藉著堤娜的提醒,而逐漸打開心門,逐漸恢復屬於他原本的良善!

公義與慈愛相連

陳老師上課有問及大家-如果女主角是妳的女兒,妳會有何想法?有這樣溫柔體貼又潔身自愛的女兒,實在太榮幸了!但是她在外求學我也會操心,因為她常常體恤關懷他人,只看到人的需要,卻忘記評估環境與對人須有適度的提防之心,難免會擔心被騙,畢竟這世代充滿許多惡事,她獨當一面進入這暗沉的老法官家中,加上老法官看起來怪異,如果是個變態之人,會不會羊入虎口?為什麼不找男友或是熟悉的朋友一起去把狗送回呢?有愛心也需要智慧。想起聖經說的,因為這世代不法的事情增多,人的愛心也漸漸冷淡,所以她的單純又感恩又擔心!但是也因為這樣的良善,才使得老法官緊閉的心門逐漸打開。

老法官對於堤娜也有許多的提醒,例如在外面講電話的那個男人是毒販,因為堤娜的弟弟被毒品所綑綁,所以很勇敢的打電話警告對方,而面對同志,想要去告訴對方的太太,卻發現太太那樣熱情溫柔,女兒還小,使她想提醒的熱誠,突然講不出口,看起來這不是一個好時機,講了只怕讓一個目前至少還保持和樂的家庭,立即遭受瓦解,那自己不就成為一個罪人!?只好又回去找老法官,老法官覺得有一天時機會成熟,男主人會主動出櫃,或是其孩子、太太會自己發現,總比現在講要好的多…這時候老法官的見識又成為女學生的人生導師,讓她知道人際之間的法則。

人與人之間需要老法官,也需要堤娜,需要有老法官的人生經驗、理性,但是也需要在對人性失望的時候,出現女學生的善良純真與信任。有許多人在人際受傷之後就選擇自我封閉,或是在教會團契受傷就不再出現,讓自己沉澱一段時間是好,但是若從此不再與人碰面,就如同不再出門曬太陽,其實虧損的永遠是自己。但是老法官剛好遇到堤娜,所以封閉的心靈遇到柔和的春風,封閉的心就被打開,也看到當他對信任的人敞開受傷的過去,被了解、被支持之後,如同受傷結痂之處,不小心又被剝落,但是被敷藥之後,逐漸癒合。

張彼得
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文章: 10
註冊時間: 2017-06-26, 19:08

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章張彼得 » 2017-08-22, 14:20

問題討論8: 人得救贖的關鍵在於知罪,認罪和悔罪,老法官對於年青時案件的誤判,耿耿於懷,內心的自責使他自首,為自己的過錯承擔後果;這個過程與聖經約壹1:9所說的非常類似,只有神能赦免人的罪,前提是人要認罪;人若犯了錯誤也需要承擔結果,但自首就能獲得輕判,自首就如認罪可使人不必生活在恐懼自責當中而能得著身心靈的釋放與自由,老法官雖面對許多的無奈仍選擇活在陽光底下那也是他心所渴望。

江成猷
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章江成猷 » 2017-08-22, 16:44

2.你想,老法官留著破窗的石頭的用意為何?
答:六塊石頭提醒著老法官,這些人是不滿意自己的隱私權被人侵犯,不論老法官有再多的理由來支持監聽(或竊聽)的必要性,但成本(隱私權)效益(真理的彰顯)間總要取得平衡。
堤娜一開始也是非常厭惡老法官怎能竊聽鄰居的電話,差一點就要向鄰居檢舉了,但是,當她知道某人很可能正在販毒時,而她弟弟就正受這些毒販之害,為天行道的正義感油然而生,使得她願意接受監聽(或竊聽)的必要性,取得毒販的電話號碼,要隨時警告其不可作這傷天害理之事,這都是在強調監聽(或竊聽)的合理性;所以導演藉著老法官留著破窗的石頭,再一次的要觀眾平衡的觀察這成本和效益。

4.老法官在準備自白時,寫了一輩子的鋼筆居然沒有水了,你覺得這代表什麼寓意?
答:人的內心會有不同的想法,一個想法要做此事,另一個想法卻是不要做此事,連保羅也有這樣的困擾(立志為善由得我,只是行出來由不得我。羅7:18b),所以鋼筆沒水,很可能是代表老法官內心的掙扎,老法官並不是真的想要自白,他是痛下覺悟知道竊聽是不對的事而決心改過嗎?不,他並非如此,他不過是想要知道堤娜對此事的反應,老法官有沒有必要做如此大的動作?毀了自己的名聲、放棄了以後監聽的樂趣、犧牲了觀察人性的機會、證實自己的判斷是對的,等等因自白而會失去的價值,內心是矛盾的,藉著鋼筆沒水再一次省思是否要繼續自白下去,但藉著他改用鉛筆,不再受困於墨水了,完成了自白(檢舉書)。
這裡是在表達在老法官的心目中,堤娜的反應才是老法官所關心的,其他的人、事、物,已不在乎了,名聲好壞無所謂,監聽與否不重要,人性觀察不在意,價值正誤沒關係,念茲在茲的只是---要看堤娜的反應。
聖經裏面提到耶穌所舉的例子,人為了要買寶貝,就去變賣他一切所有的來買這寶貝。在這影片裡,老法官所做的也正是在描述此事。

左曉娟
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章左曉娟 » 2017-08-23, 03:03

什麼是愛?
懷疑又掌控,是愛嗎?
時時懷疑又要掌控堤娜行蹤的男友是真的愛堤娜嗎?那他為何會對堤娜說:他應該是愛堤那的?難道,愛是要放下自己完全配合對方嗎?

掩蓋事實,是愛嗎?
堤娜到老法官所監聽的家中要告訴他們被監聽的事情,卻發現溫暖的女主人刻意忽略發生的事實,又目睹家中的女兒同時也在監聽父親的電話。這件外遇事情,家中的人其實全都知曉,但卻決定掩蓋事實,這是愛嗎?

欺騙,是愛嗎?
媽媽為了要女兒可以來看她而欺騙女兒,致使女兒再也不相信媽媽的話。拒絕再探望母親,這是愛嗎?

然而,被背叛的愛情,是愛嗎?
是因為愛,而選擇橫越英吉利海峽嗎?
男女朋友之間的愛情,是平等的還是對等的?
男女朋友之間的忠貞,是平等的還是對等的?

老法官要堤娜明白,許多時候是愛莫能助。他深信人性背後僅存不忠與背叛。但是堤娜卻不認同。

愛是什麼?
愛,讓溫和的堤娜對可能對可能是毒品販賣者產了的憤怒,在電話中勇敢的對那人說:真希望有人殺了你。因為她摯愛的弟弟正因吸食毒品入獄服監中。此時的她卻忘了她正在法官家與法官監聽中。且她才剛反對抨擊法官所行監聽電話之事是錯誤的。

愛,是個選擇!
因被愛情背叛的兩位法官,不再相信愛了。他們選擇丟棄了愛情。

老法官因為丟棄了愛情,也丟棄了愛與被愛的感知能力,他對是世人沒有信任長達三十五年。他因此無視於周遭發生了什麼事情,即便是即將生產的狗受傷也不知也不予理會,更無視於狗在康復後堅持回到他身旁也無動於衷。這些年的監聽更印證了他的信念,世上僅存的就是欺騙且沒有公義。
堤娜,她溫和善良,她激動的要讓老法官知道,人性中並不是沒有善良的本質,即便多數的人都是為自己的利益著想,堤娜還是願意關心他人,為他人著想。老法官每天等著陽光從他陰暗的房間走過,而堤娜就像是那一道光,注入到老法官的心中,那道光漸漸挪出老法官心中的黑暗。也讓老法官願意將心中黑暗的那一塊向光敞開。老法官對於自己曾誤判錯放了犯人而自責,卻在得知那犯人卻利用這機會改過自新成為好人且有了幸福的家庭又產生的困惑,對於自己當時的誤判到底是對是錯而困擾不已。堤娜,卻誠摯地給予老法官高度的肯定:這判決是對的。這讓內心陷入多年掙扎的老法官自此獲得了釋放。老法官因而鼓起勇氣再對堤娜訴說,他沒有公報私仇懲處當年橫刀奪愛的仇人,他秉公辦理懲處那人當得之罪。這隱藏他心中不為人知的祕密,這壓在他心中多年的大石頭,因著堤娜,終於放下了。對於人總是進行審判的老法官,卻對堤娜說,法官不審判純真。
因為堤娜,法官選擇告發自己。讓自己與過去劃下句點,對未來重新開始。即使遭遇到憤怒鄰居丟擲石頭洩憤,他將石頭時起放在最愛的鋼琴架上時時提醒自己的過去、現在及未來。
因為堤娜,法官留意到即將生產的狗兒,生命初生的喜悅與活力,漸漸渲染了原本陰暗的房間,一點一滴的注入了希望和新的生命力;因著堤娜的要求,法官在剛出生的七隻狗兒中間選了一隻要贈與堤娜,這也在法官的原本晦暗的生命中注入期待與盼望。

年輕的奧古斯特,有著和老法官相似的背景:是位年輕的法官、有位美麗動人的女友、且養一隻狗、卻被所愛的女友背叛,在被女友背叛後,同時選擇棄養了那隻狗。前半段的生命經歷幾乎相同的兩人,結果卻不一樣。因為奧古斯特的選擇和老法官不同。即使被愛情背叛是極其的傷痛,也曾決定選擇不再相信愛情。但奧古斯特他最後選擇對未來充滿希望,選擇將狗拾回重新撫養,且選擇踏上新的旅程經過英吉利海峽前往英國展開生命新的旅程。

堤娜,單純且誠實的女孩,定意要歸還老法官所多付的醫療費,因而進入了老法官的生命中,讓老法官的生命,有機會翻轉,離開黑暗進入光明。這個老法官定義<純真>的女孩,與法官監聽的過程中,看到,聽到許多無能為力的事情時,她仍然持守她的純真與善良。選擇相信,人性不都是壞的,人性有它的光明面。她陪伴封閉的法官選擇勇敢的結束卑微的愛情,踏上新的旅程。這兩人的忘年之交,如同他倆的手在車窗前交會,無言的訴說,我的心意,你一定會懂得。

愛,是種選擇!
即使是愛莫能助的景況,你是否有勇氣選擇去做呢?
你會選擇放下石頭,放了自己?
還是選擇丟出石頭,保護自己?

詹淑媛
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章詹淑媛 » 2017-08-23, 05:56

9.你喜歡堤娜這樣的朋友嗎?會期待嗎?你希望彼此是什麼樣的關係呢?
在我們的生命中,有許多不同個性和價值觀的朋友,有時因為信仰的緣故,會與不同價值觀的朋友漸行漸遠,即便不是實質的行動,在思想和情感上也會逐漸保持距離。透過片中堤娜這個人物的特質,我看到她的單純,樂於傾聽,不冷漠,真誠,並且投入,雖然面對與自己價值觀和理念不同的人,她仍保有熱忱,這使得她有機會改變自己,同時也影響了老法官。願我也能珍惜神放置在我生命中不同特質的朋友,看見他們的需要,瞭解他們的處境,活在他們當中。

張佳恩
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章張佳恩 » 2017-08-23, 09:36

1.在你看來,堤娜是一個怎樣的女孩子呢?
堤娜在面對法官竊聽電話時的反應是斥責這樣的行為,並且去到那位男士的家裡要告訴他一切,卻在看到這個家庭之後又匆匆離開。堤娜其實就像很多人一樣,遇見不合理的事情時會打抱不平,當下憑著正義的心想要去做些甚麼,卻在看到、想到環境及其他來自周圍的限制時(就像這個男人的家庭還有妻兒、現在家裡的氣氛還那麼祥和),又退縮回去(「我憑甚麼去告訴這個男人呢?這個家庭是否會因為我告知他或是他的家人遭到竊聽後,帶來很大的改變?」),就這事來說,一系列的心情起伏帶給她最後像洩了氣的皮球皮球一樣,許多無力感湧出。

符永芳
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章符永芳 » 2017-08-27, 20:21

3.老法官在驅車離開之際將手貼在窗上,稍後堤娜也把手印上,你覺得導演安排這樣的互動想表達什麼?

緹娜因為救了不小心被自己撞傷的狗,從此展開了全新未知的命運。面對棄養愛狗的老法官,緹娜有權利選擇把狗送到收容所,而她卻動了收養狗的善念,讓兩個人有了命運的相連。狗兒忘不了前任的主人,回到了老主人的身邊。在往返的過程中她發現老法官竊聽鄰居電話的秘密,甚至過去警告鄰居。在警告的同時,她發現女主人的女兒也在偷聽爸爸的談話,最後也就忍住不說了!
事後不經意發現報紙刊登著老法官竊聽的新聞,有正義感的緹娜向老法官聲明不是她去告發的。而老法官也證明他自己的推論,認為緹娜會為這件事件回來找他,兩人從此化解了對立的立場,成為互相了解的忘年之交。

緹娜與老法官建立了彼此之間的信任關係,釋放了長久折磨老法官內心深處的秘密。是重生,是救贖,是愛,在愛裡面沒有懼怕。他們之間的默契,相對地呈現在緹娜寄送不具名的邀請卡給老法官之中。在服裝表演會上,她的目光四處尋找著可能不會出席的身影,而老法官竟然在人潮散去後出現在座席上。這是所謂的心有靈犀嗎?是的,她相信老法官一定會出現的!
在離開之際老法官把手放貼在窗上,緹娜也默契地把手印在老法官隔著車窗的手上。
雖然他們並沒有說一句話,是的!我了解你的心意!

平日擦肩而過卻不認識的兩個陌生人究竟何時才會相遇呢?站在平行線上永遠不可能認識的人們,究竟在生活中做了甚麼事情,讓這個不可能相交的兩條線段開始起了變化。當愛站在某一端的線上,愛的重量會讓線不再固守於原有的位置。因著愛而讓其中的一端稍微偏移了角度,與遙遠的另一條平行線產生了重疊的交集點。

黃永慶
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章黃永慶 » 2017-08-28, 00:20

2. 你想,老法官留著破窗的石頭的用意為何?
Ans.
1)「提醒自已」
a) 這些人是不滿意自己的隱私權被人侵犯
b) 應該要尊重/保障他人的隱私權
c) 勿再重蹈覆徹(監聽/竊聽)
-----若法官為職務/職責之必要性,為彰顯正義/公理之判決而採取必要適切之監聽,實可理解/接受。然若已退休,非職務/職責之必要,純屬個人動機/行為,則不可取之。

2)「記取教訓」
老法官透過電話竊聽,雖證實了他對人性的觀點(不忠、背叛、謊言、虛偽、…),但換來的卻多是;
a) 自己負面思想籠罩;加增對人的不信任感;與人產生漸行漸遠之疏離感而置己身於孤獨中。
b) 個人生活/生命缺少盼望與喜樂;衍生凡事是不在乎/消極負面之態。
-----人生很重要的功課之一~~~從過往(自己/前人/歷史)經歷中「記取教訓」,並力行教導/傳承於後代。

3)「想起提娜的話」
舉例,「你錯了,所有的事,全錯了!人性本來不是壞的........」(老法官正為自己竊聽解辯時,提娜激動地回答老法官)
-----人一旦年紀大了,許多事便易日久而淡忘,但透過一些物品之留存,有時有助自己回憶/回想起曾經留下之美好/有意義的經歷。

4)「人生的轉捩點」
這些石頭讓老法官記住,這是他人生中做了一個很重要的抉擇/決定所換來的「人生的轉捩點」。這個抉擇亦意味著自己過去的人生已結束/告一段落,從這個轉捩點(石頭)起將開始新的人生寫照。

邱垂銘
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章邱垂銘 » 2017-08-30, 13:15

本故事非真實故事 穿插諸多巧合 顯示作者豐富的想像力 提那以年輕人的良知及哲理挑戰老法官的噁心及無同理心 老法官畢竟是有修養的白領 願意迎受提那的挑戰 兩人因此成了知己 當兩人啐飲梨子美酒 老法官時光回顧感情移入把提那當成新的戀人 一場黃昏之戀如訴如怨 老法官終從舊情人背叛烙下的仇恨裡甦醒過來 法國片一向較沉悶冗長 本片情節緊扣 能屏息看到底 不失為成功的心理戲。

廖杞燕
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Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章廖杞燕 » 2017-09-02, 21:02

< 內心話的吸引力 >
法國人的浪漫戀情,常常讓夫妻雙方在道德的尺度之內,受到心靈的戕害,也在道德的尺度之外,獲得重新選擇的自由。這兩個法官在不同的時空背景之下,皆要受到命運之輪的碾壓。因此,這部電影的核心是在討論:在不同的世代會有相同的感情背叛一再重演。這些被傷害的人若能遇見純真的人為他付出真誠的情感,他對人的信任就能再次復活,願意和人坦誠相見。
女主角瓦倫丁因為撞到一條被遺棄的狗兒並細心照料牠,而認識了退休的老法官,女主角讓狗兒的主人老法官深受感動,她對愛情的忠貞也讓老法官重拾對人性的尊重。當老法官一而再,再而三的向女主角說出內心的話,讓我聯想到犯罪的人低頭向基督悔改的一幕。人為什麼需要吐露實情?尤其是隱藏了很久的犯罪行為,當它被良心或聖靈光照之後,或是被純真的人事物感動之後,心海的波濤隨之呼嘯,奪門而出的內情一串串的被拉引出來。當事人說出實情之後,生命也得到了醫治和釋放。
婚姻的背叛所導致的犯罪行為是一輩子的痛,有的人再婚,讓情感有安頓的所在;有的人買醉,讓感覺麻痺;有的人透過吸毒,期待脫離沮喪;也有人知法犯法,透過犯法洩恨。老法官的犯罪行為源自於心靈受傷的反撲。其實,最正當的途徑就是回到純真的生命。不能夠原諒的苦果就只是自戕,自傷傷人,卻也無法消解仇恨的心。所以,當老法官發現女主角的單純和善良,和那些犯罪到法院審判的人很不一樣,老法官開始喜歡和人接觸並說出心底的秘密--竊聽鄰居的電話內容,並自首登報,了卻一樁心事。這位女主角討厭老法官的竊聽行為並要制裁犯罪的人,這種正直的性格讓老法官喜歡向她告解。人性喜歡聽到真誠的言論,當有人願意吐露真情時,就容易成為好友,不管對方是曾經是好人還是壞人,都一樣有著無窮的吸引力。

陳秀良
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文章: 3
註冊時間: 2017-06-28, 14:36

Re: 華神 (2017/8/16)電影「紅色情深」問題討論

文章陳秀良 » 2017-09-06, 14:59

在身邊的異性友人間做了個簡易市調:倘若你的女友與他名男子(小王)出軌了,請問你的心境是如何的? 1.氣憤小王,但放過女友 2.氣憤小王以及女友 3.氣憤女友,但放過小王 4.以上皆非,但會怎麼做? 結果是一面倒向選擇第2個答案,只有一個弟兄選4,且他會先檢討自己。稍微瞭解了弟兄們面對戴綠帽這種事的反應後,來看退休老法官的判例,這其中頗興味盎然。

在影片Casablanca中的男主角Rick說過一段經典台詞:『Of all the gin joints, in all the towns and in all the world, She walks into mine.』或許老法官面對多年前,和心愛女友偷情的男子,經過歲月的洗滌後,更顯出他對人對社會的不尊重面向看來,他這次犯了法並且還走進老法官所屬的審判庭,這事對我那群接受市調的弟兄們應該會有的想法: 天堂有門你不走;地獄無門你偏偏闖進來!!換成大衛王身邊勇士的說詞是: 「耶和華曾應許你說:『我要將你的仇敵交在你手裡,你可以任意待他。』如今時候到了!」是時候可以將當年的怨氣連本帶利,一起解決給對方一個教訓了嗎? 老法官當年傷得多深,可從他說的『真心希望沒見過她(女友)!!』可以聽出內心深烙的痕跡,經過多年歲月的沈澱依然涓滴著血,而現今這個與女友一起背叛他的共犯,更或者是主謀,竟然好死不死得送上他的審判庭了。意料之外的是,先前遭受這男子不公平對待的老法官,在面臨著要遵守法律,以及他最在意的”找到真相”、抑或順從個人私慾的抉擇,這場天人的內心交戰的衝突中,老法官選擇放下私人恩怨,給了對方應得的公平審判,該說因著他不以其人之道還治其人之身,而努力讓公義勝出了嗎? 還是這個案例讓這世界還是存在著,老法官所謂的公平公義得以應證呢? 

再看另一個老法官認為自己犯了錯的誤判,他的失誤使一名真犯了罪的水手,卻獲得無罪釋放。我不瞭解當地的法律是否在定案後,即使法官察覺到失誤,仍舊無力回天沒法再翻案了,以至水手能全身而退逍遙法外。總知老法官持續追蹤,這個僥倖獲得不應得的自由的水手,是期待自己對人性的墮落不信任那個負面的面向,可能在這水手再次犯案中得到應證嗎? 只不過他萬萬沒料到,他的期望不旦落空了,獲釋的水手改頭換面,開始了新造的人生,進入家庭生養孩子,還與罪案完全分離了。這樣的結果,我相信非常挑戰他對人性和一生職場生涯的信念吧。法律所賦予法官的職責之一,即是將犯了法的罪人,按著罪責程度,以剝奪其自由方式,關進監獄中管束教育,以期得到教化可能,重獲自由出獄後,可以重新做人再次出發,與罪案隔絕。但在這個老法官的失誤判例中,水手人生的翻轉,讓老法官耿耿於懷於自己犯了錯,得到的卻是意料外最好的結果,是法律期望卻很可能做不到的。在老法官對著提娜提出心底,對這個誤判卻有了最美好結果的判例時,提娜回應的是『你判得很對!』,我相信這句話溫暖安慰了老法官多年來的疑惑與糾結,讓他可以與自己和解。

老法官對情敵小王的公平判決,做對了嗎?有否幫助對方能回轉到正路上嗎? 罪犯水手得以無罪開釋,翻轉的生命,卻是來自於老法官的錯誤(至少在他的認知中,一直無法跳脫這是個『錯誤』的想法),而他真的做錯了嗎?電影起頭的一句話: 『對與錯的分野只在一念之間。』


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