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瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

這個討論串是專門讓人敗家的...... Bad Grin

範圍同時延申兩部份：

第一種是『音樂感受』的推薦：錄音很爛的歷史錄音、別有特色的地方音樂，通通都算。

第二類是『音響快感』的推薦：不管是透過音響還是音樂的詮釋，可以令人獲得純粹音響的樂趣，通通都算。

唯一的期待是：請嘗試『推薦時要能說出具體特色』。

例如說，你推薦這張cd，ok，不要只是說它很好聽，期待能說出：它和其他同類唱片比起來，為什麼好聽？它自己本身在那邊可以聽出來是一種特色？純音響而言，它在那裡有特殊的高頻或低頻可以讓人聽得佷爽？

能夠指出『具體的特色』，就算是我沒有聽過的搖滾樂，都可以馬上發現音樂主人的音樂心靈；所以這一點是唱片推薦最需要的真誠態度，還期待所有參與者都能朝這個方向努力.... fly angel

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

推薦CD：馬可洛維契與法國拉慕魯管弦樂團的貝多芬第五交響曲《命運》：LIVING STAGE LS 4035168，這是我認為本曲目的第一首選，天下無敵！

主要參考CD：
福特萬格勒 1954 EMI REFERENCES 維也納愛樂。
托斯卡尼尼 1939 RCA BMG BVCC-9703 NBC 樂團。
克納布利許 1956 LIVING STAGE LS 4035180 柏林愛樂。
卡拉揚1977 DG 柏林愛樂。

次要參考CD：
OTTO ACKERMANN 1951 Tonhalle 交響樂團，貝五。
舒李希特 1947 巴黎 Conseratoire 樂團，貝五。
孟許 1963/1966 法國國家管弦樂團，貝四、貝七。
庫塞威茲基 1934 倫敦愛樂，貝五。

特色：

《命運》第一樂章是弱起拍，也就是說，著名的『當當當當～～～』主題應該是，前三聲小而後一聲大，這才是『弱起拍』應有的力度結構。

綜觀上述版本，老大師基本上都能掌握這個力度原則，而卡拉揚就完全搞錯；結果，很明顯會出現結構崩潰的不良聽感．．．． #Crazy

而本版本是力度結構最清晰最感動的好版本，加上錄音超強，很快就能感受到這個節拍問題。因而，讓這首音樂的『速度感』有別於一般所謂的快或慢，而是一種有韻味的節奏感。

而音響快感方向，由於是最佳的『真實錄音』，如果音響系統調整正確，應該可以聽出『現場感』極強的音響快感與深度感非常好的音場。

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

難得發現會挑音響的 BNL/SQRIUS 真實錄音..... fly angel

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BACH Johann Sebastian - Integrale des Sonates et Partitas pour violon seul.
Gordan NIKOLITCH, Violon Double-album
SYR 141323 A/B

巴哈 / 無伴奏小提琴奏鳴曲
巴哈的無伴奏小提琴奏鳴曲向來被視為小提琴家的試金石，小提琴家G.Nikolic的這個演奏久負盛名，他的線條明晰、語法工整，在極其平衡的情緒之中，表現出小提琴機能上的獨特美感。
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推薦理由：音響快感。

其實，這套cd的詮釋己經難能可貴了，就算還是比不上謝霖與密爾斯坦，但是考量錄音藝術的水準差距太大，快樂地聽音樂還是以唱片為主。

重點是錄音，由於只有一隻小提琴，我猜敬愛的 Neveu 先生應該找到一個最能表現小提琴四根弦餘韻不絕的錄音位置，在我的音響系統中，複音樂段只要是跨弦的樂句，都可以明顯聽出前一根的最後一音餘韻不斷，這真是理解巴哈無伴奏小提琴音樂內涵的最佳唱片表現！！！

但是，有趣的事發生了。

拿去月童家試驗，她家是 pioneer LD ==> QED 240 ==> B&W 200，聲音明顯不是鑑聽走向。放 FY/SOLSTICE 必死無疑，放 BNL/SQRIUS 往往很安全，尤其是那張里昂打擊樂團的德布西與拉威爾是差異最小的。

可是一放這套巴哈無伴奏...........雖然還是好聽，但是非常明顯高音的動態完全不見了、小提琴的光澤消失了。這種情況一向只發生在 FY/SOLSTICE 的專殺音響錄音中，沒想到 BNL/SQRIUS 的唱片難得也有一張是這種專殺音響的唱片.... #Shocked

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

雖然我正在瘋狂喜歡拉威爾，但是他的小提琴奏鳴曲我還沒喜歡過。因為總覺得不夠好聽，我手上有海費茲、Martz、謝霖....的版本，按理應該是名家了，結果我還是不喜歡，只好摸摸頭先等一等。

CASCAVELLE 那套拉威爾全集，其中有 imp 大力推薦的夢幻名版： Gautier 與蕾菲布的演奏。不過我還沒喜歡上這首曲子之前，先不要糟蹋了名版，所以我一直與本曲擦肩而過。

直到剛剛聽了這個年輕帥哥、名技取向的 Tosi，完全徹底著迷了：

http://blog.yam.com/stsd/archives/2492555.html

沒想到這麼年輕的傢伙有這麼可怕的超技，由於本片有超級流行名曲《吉普賽人》，我仔細拿出手上至少十五個名家名版比較，結論是：真的只有他的技巧完美無缺！太驚人了！！不知道是否是錄音藝術相輔相成之故？

例如海費茲，小提琴的人工泛音與雙弦人工泛音比起 Tosi 完全慘不忍聽。例如葛魯米歐，左手撥弦完全失敗。例如謝霖，弓法展現的氣勢感遠遠輸了一截..............

不過就錄音藝術而論，在我自己臥房的三萬元系統，覺得第一張薩拉沙泰專輯好像比較好一點，等著到月童家再試聽一次。

回過來談小提琴奏鳴曲。

原來拉威爾特定的曲子，例如這一首，就要像聖桑一樣，『演奏、不要詮釋！』(引自imp語錄)。就好像聖桑的鋼琴協奏曲，論詮釋與表情，EMI 的奇科里尼加太多料了，反而遠比不上 Vox 的 Gabriel Tacchino，更比不上柯隆內與 Jeanne-Marie Darre。

這首小提琴奏鳴曲的第一樂章，同時混用了古典主義的音樂句法，卻加上了誇張的節奏感的副主題。如果『音』本身就不好聽，很容易破壞掉音樂欣賞的美感，小提琴家再加上多少料來提升情緒喚起通通沒有用，難聽就是難聽了。

第二樂章更難演奏，它混用了古典音樂與爵士藍調，只要加上太多表情，這首1音樂喚起的情感就是藍調而不是古典音樂。我當然不是說藍調沒水準，問題是情感被喚起成藍調心情時，用鋼琴與小提琴的聲音就是會彆扭不堪 ─ 用薩克斯風甚至雙簧管都要好上太多！

而 Tosi 就是完全不詮釋、不加料，直接呈現最直接的聲音美；後果就是讓我感覺這是一首『借用了藍調的古典音樂』，就像聖桑第五鋼琴協奏曲的《埃及》樂章一樣，仍然是專屬於聖桑的結構嚴謹之古典音樂。如此一來，這首音樂的直接美感就完全不會喪失或彆扭了！ Applause

第三樂章有超技的成份，這就注定適合 Tosi 而嚴重不適合謝霖，謝霖實在太文雅了。而談到超技，別再跟我談海費茲，兩個版本 ab test 一下，輸得瞇瞇貓貓.... d'oh!

好的演奏，可以讓我們對一首音樂徹底改觀！

今天終於愛上這首小提琴奏鳴曲了，再來要好好欣賞 imp 大力推薦的夢幻名版： Gautier 與蕾菲布的演奏，有後續到時再寫.... fly angel

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

再來是一篇悲傷的散文，愛哭、怕哭的請跳過......

　　1920年，法國代表性音樂雜誌《音樂評論》(Revue Musicale)刊出『德布西特輯』，由十位音樂家為了追悼德布西而寫了10首樂曲。做為偉大的音樂家，拉威爾寫出『小提琴與大提琴的奏鳴曲』，實驗性地找出他後期作品風格的各種美學。你會發現，這首音樂除了美學試驗外，拉威爾對德布西有沒有什麼悲傷的故人之情言溢於表？可以說幾乎沒有，因為它是一首純粹美感的音樂。

　　情況到了1922年，《音樂評論》為了發行佛瑞專刊而委請拉威爾作曲，於是拉威爾以佛瑞之全名拼音改讀成音名，而形成一條美麗的旋律，作出《依佛瑞之名的搖籃曲》。乍看之下，這似乎又是古典主義『自尋限制下的創作』之一成品。但是，深藏自我情感的拉威爾，面對他一生最敬愛的恩師佛瑞 ── 當年的佛瑞，不但垂垂老矣，而且耳聾多年，隨時就是行將就木的老人了（佛瑞在１９２４年去世），拉威爾還能隱藏多少情緒？

　　於是，這首《依佛瑞之名的搖籃曲》成為繼佛瑞的《安魂曲》之後，最能撫慰人心的偉大音樂。可以說，這是拉威爾所寫出最美麗的『安魂曲』了。

　　代表佛瑞的美麗旋律出現時，鋼琴以不斷的下降音階，讓恩師過世的預感逐漸沈重起來。在這樣氣氛中，鋼琴用反覆的低音節奏迷漫著不安，小提琴在代表『佛瑞』的旋律後，再三反覆著『感謝您，感謝您．．．．』。於是，回憶恩師種種，不斷地用『佛瑞』主題來款款訴說，轉調後的色彩竟呈現如此追憶般的夢幻情景。

　　突然速度稍停，情緒一變；代表祈禱的下降復上升音階由小提琴虔誠地唱出，再三反覆上升音階的默禱中，鋼琴重新呼喚著佛瑞的名字，直到泛音與和弦的空靈感主導一切，消失在無聲的結尾中。就是這樣，把佛瑞送回天上人間了嗎？

　　這是一首很短的音樂，竟然藏有這等深厚情感，成為古往今來最偉大的《安魂曲》之一。不知道在天上的拉威爾：你調皮地把最深厚的情感藏在最微不足道的小曲；當你發現有人成功找到了瑰寶，是否低低出現了一聲嘆息？

● 推薦唱片版本：我被感動到的就是 Tosi 這張唱片，CASCAVELLE 那套拉威爾全集的版本也是一流！

參考資料：

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

加上 mp3 試聽範例，當然是用 Tosi 版錄音極佳，不過是 128K 的 MP3.... d'oh!

於是拉威爾以佛瑞之全名拼音改讀成音名，而形成一條美麗的旋律，作出《依佛瑞之名的搖籃曲》。
http://he.cycu.edu.tw/lifemember/psycho/rf1.mp3

在這樣氣氛中，鋼琴用反覆的低音節奏迷漫著不安，小提琴在代表『佛瑞』的旋律後，再三反覆著『感謝您，感謝您．．．．』。
http://he.cycu.edu.tw/lifemember/psycho/rf2.mp3

　　突然速度稍停，情緒一變；代表祈禱的下降復上升音階由小提琴虔誠地唱出，再三反覆上升音階的默禱中，鋼琴重新呼喚著佛瑞的名字，
http://he.cycu.edu.tw/lifemember/psycho/rf3.mp3

太感人的一首小曲了，全曲才2分40秒。

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

音響升級後對錄音水準的重新評價===> 沒錯，音響真的是燒錢的東東，器材水準進步了，對錄音藝術的認識也會不一樣。

對這張唱片：孟許 / 晚年音樂會（貝多芬、舒曼、布拉姆斯）廠牌：LIVING STAGE / 編號：LS1032 。

早就知道這張是超級好唱片，其中的貝多芬第七交響曲更是我目前心中第七交響曲的世界第一名。關於音樂的水準可以先參考新天新地blog：
http://blog.roodo.com/stsd/archives/2365594.html

其中 poki921 與 vencent.h. 的回應也非常有價值。

不過我這裡要談『錄音』問題。剛開始，主惟向我保證，這張唱片的錄音『極好』，我心裡罵他放屁，明明一大堆背景噪音，那裡錄音好？

什麼？你的音響系統放這張唱片背景噪音不嚴重？先別高興，絕大部份的原因是你的音響系統是『訊號不夠正確的系統』，會主動修飾高頻，當然就把高頻噪音消掉了，後果就是這張唱片完美保存的超大動態、音色細節也跟著消失無形，你會莫名奇妙不懂為什麼我們認為這張唱片是音色中的瑰寶、經典中的經典......

只有『訊號正確性』一流的系統才能真正認識這張唱片的演奏藝術價值，月童家音響系統的第一代，只花了兩萬伍元，但是『訊號的正確性』走向正確，所以輕易聽得出這張唱片的演奏藝術價值。可是，背景噪音煩死人了，這算啥錄音很好的唱片？

我私人的三萬五千元系統聽起來，還是覺得錄音不好。

今天拿最新升級的cd player(無限改裝版的philips四號頭系統之GRUNDIG CD303)，訊號正確性極佳，音質更是好聽。拿來聽這張唱片，嗚嗚嗚主惟我對不起你白罵了你一年，原來這張唱片的錄音真的非常非常好.... crybaby2

原始母帶的確有很大的背景噪音，訊號正確的唱盤一定會解析出這個噪音來，聽不到噪音的唱盤就是訊號正確性有問題的唱盤。

但是，當樂團合奏音量變大時，我的聽感是：同樣是訊號正確性極高的唱盤，低水準的PLAYER，背景噪音會持續突顯鮮明，彷彿一出現噪音後，音響會無法跳出陷阱，固執地發出那個噪音出來。聽起來彷彿是，背景噪音隨著音量變大而『變大』，非常干擾聆聽感受。

而高水準的PLAYER，因為背景噪音的動態遠小於稍大音量樂團合奏的動態，於是在『大音量仍能精確表現細微音色動態變化』的播放能力下，背景噪音被『遮蔽掉』。因為，隨著音樂音量變大，背景噪音如果沒有隨之增大，那它對音樂的干擾就會變得非常小。這在心理學上絕對可以模擬與證明出來，只是一時要怎麼講得很入門我要再想想... Embarassed

這種『背景噪音的遮蔽能力』非常重要！羅啟良老大佩服我的金耳朵，不玩LP也能精確判斷LP是否調整正確，其實我就是利用這個原理：LP 一定會有背景嘶聲，這個嘶聲，會不會隨著唱片播放時的音量變大而增大？會，就是整體調整失敗，可能是唱頭、可能是唱盤唱臂、可能是唱頭放大器.....黃老大 hcf1689 不善於唬爛為什麼我還會那麼佩服他的 LP 系統，正因為他是極罕見可以通過本人的龜毛金耳朵檢驗的正確系統。
(其實判準不只這一個，還有其他，先不講讓黃老大癢死 Bad Grin

)

上述的原理猜想當然可能是錯的，也許只是唱盤的 THD 高低之影響結果而己。但這些不是重點，重點是：有些藝術級高超錄音水準的唱片，真的會在這一點『嚴重地挑音響』，通不過這個檢驗之音響，這張唱片就會變得難聽而平凡！

主惟大概是音響環境太高級了，所以不知道我們這些便宜音響系統面對這種唱片，會被整死，無法認識它的錄音水準。

當然了，如果是『訊號不夠正確』的系統，就算是百萬音響，這張唱片照樣不好聽！甚至會難聽到完全無法辨識出孟許與ORTF偉大的演奏藝術水準。

完了！音響越來越中毒，聽到越來越多唱片的正確訊號表現，再過十年，不知道會把音響升到那一級？ Embarassed

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

這個主惟真的會把我的荷包榨乾......... #Cussing out

新天新地新進的廠牌α(Alpha)，介紹請看：
http://blog.roodo.com/stsd/archives/2761287.html

現在正在聽：

原廠介紹在：
http://www.alpha-prod.com/fb/asp/consultation/visu.asp?lgalpha=ENG&dp=facing&monofiche=24&s=alpha

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令人美到流淚的巴哈名曲《郭德寶變奏曲》大鍵琴版。

這張唱片錄音不像 SOLSTICE/FY 那麼可怕，不會殺音響，敬請安心服用。背景泛音極為豐富，跟能承現神聖空間的 HORTUS 廠牌完全是同一等級的。

一般我們對大鍵琴演奏的巴哈會產生排斥，理由是大鍵琴實在他Ｘ的有夠吵！

為什麼吵？因為大鍵琴無法控制音量強弱，只能靠不同位置的鍵盤來決定『大聲用的鍵盤』與『小聲用的鍵盤』。在這種情況下，巴哈的多聲部難以被鮮明刻劃，直接彈奏造成聲部完全混在一起，只會變成單純的『噪音』── 完全令人吵得受不了！

其實，『也許』大鍵琴是『可以控制音量』的，問題可能發生在觸鍵技巧。

我完全不懂這張唱片的演奏技巧是什麼，但是就我的聽感而論：他有能耐在大鍵琴上，做出『音量漸弱』的情感轉折，完全不知道他是怎麼搞出來的！？

這種『好像可以控制音量』的大鍵琴，讓大鍵琴版的《郭德寶變奏曲》不再吵死人，而有更多優雅風格，重現了當初是為了安定精神用的音樂旨趣。這是我所聽過最好的大鍵琴版《郭德寶變奏曲》，強力推薦啦！

[quote="psycho"]尤其是那張里昂打擊樂團的德布西與拉威爾是差異最小的。[/quote]

這張也是殺音響的，只不過是殺好音響，要極好的音響才能呈現它恐怖之處。

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

這張唱片令人捉狂：

奧立克 / 芭蕾「菲黛爾」、「畫家與他的模特爾」

請參考 imp 的介紹：
http://blog.roodo.com/stsd/archives/2752169.html

依我個人觀點：我先從雍根見識到『和聲包住了旋律』的音色營造作曲技巧：

後來發現，在浦郎克的管風琴協奏曲中，有相同的作曲技巧。這下子我知道了，這種作曲技巧不只是個人天才式的呈現，己經成為學派、具有傳統。

果然，在這張唱片中，奧立克的音樂徹底展了『和聲包住了旋律』的作曲方法，在震耳欲聾的暴力聲響下，擁有最細膩的音色配製，暗暗綿延著線條。這種音樂實在無法用文字來型式化描述，我被打敗了。

簡而言之，如我在『從《交響情人夢》可以看出一些我們東方文化面對西方古典音樂傳統』一文所寫的。如果你聽浦朗克管風琴協奏曲第一樂章快板部份，像decca的唱片一樣嘗試犧牲音色而製造管風琴或小提琴獨立的旋律線，那你只會覺得這首音樂是連《春之祭典》都比不上的粗野暴力音樂。如果你能感受『管風琴與小提琴合製的音色』把旋律線包圍住，ok，這張唱片的細膩美感令人全身發軟、受不了了！ Applause

再者，imp說的沒錯。月童雨漣你們終於脫離苦海了！我再也不會用皮爾奈的芭爾音樂來測音響啦！我要改用這一片.... Bad Grin

最後偷偷說一句，聽得懂的人看到就好：我家的音響系統大勝！無論放拉慕魯 1930 的歷史錄音或這張或法郎克鋼琴或......通通大勝一截。ortofon 105 在低價位喇叭中，果然是天下無敵！ thumbsup

普通寫手 註冊時間: 2006-09-30 文章: 81

這片真的是棒呆了

曲曲精采~~

而且比起小牧神~~盧森堡愛樂似乎又進化了 Pray

初級網友 註冊時間: 2007-02-06 文章: 34

普通寫手 註冊時間: 2006-09-30 文章: 81

普通寫手 註冊時間: 2006-09-30 文章: 81

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

普通寫手 註冊時間: 2006-09-30 文章: 81

我終於可以了解psycho所謂男子式和女兒式的差別~~ tosir

但是我覺得我的twins動態很足啊 !! Bad Grin

原來是這樣，那"極好"一詞改成"搭配適當的普通音響"。

里昂這張第四首11分40-50秒間會破音。

瘋狂管理員 註冊時間: 2003-03-27 文章: 3986

讓 Kogan 與 Pelassy PK 貝多芬的小提琴協奏曲

Leonid Kogan Testament SBT1228
Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire
André Vandernoot

Pelassy BNL112918

音響建構告一段落後，以前聽過的唱片拿來重聽一遍，結果就產生了上述的 PK 大戰。

Pelassy 是技巧非常優秀的小提琴大師，他的舒伯特 D.934 仍是我的最佳推薦。

但是與上述的 Kogan 版相比，當場被 K ...... crybaby2

第一是，Kogan 本身真的是可怕的『弓神』，他的弓法徹徹底底地完美無缺，幾乎沒有任何令人不快的音色失控。反之，以單一長弓的長音符而論，Pelassy 稍稍有點音色變動，明顯有失控的感受。這不是 Pelassy 不強，而是 Kogan 實在太強！因為 Pelassy 的弓法是直接幹掉五大廠的當紅小提琴手的，只能說遇到弓神，含恨敗北。

第二是，巴黎音樂院樂團在 Vandernoot 的指揮下，實在把貝多芬小提琴協奏曲的『交響曲效果』表現地太完美了！第一樂章呈示部轉向發展部時，管弦樂以貝多芬有史以來最光輝燦爛的管弦樂技巧呈現第二主題：第一小提琴主奏第二主題，第二小提琴與中提琴以複雜的快速反覆音符進行主題的模仿發展，銅管主導了四聲定音鼓之固著動機，木管進行輔助助奏。這麼多複雜的聲部，巴黎音樂院樂團與 Vandernoot 徹底成功地表現出來，讓這一個貝多芬『最偉大的交響曲片斷』達到無比崇高的地位。

相對的，Pelassy 的伴奏樂團當然狂敗給夢幻級的巴黎音樂院樂團。

真可惜，這麼偉大的一個演奏，偏偏沒有遇到偉大的師音藝術大師 Neveu 的加持，所以這個唱片的錄音效果與 Pelassy 版相比，真的是差太多.... crybaby2

於是，如果要求錄音水準情況下，不要求詮釋的情感渲染，只要求正確表現出貝多芬作品的原始聲音，還是要推薦 Pelassy 這張唱片。但是，如果不在乎錄音水準只在乎樂曲的詮釋水準，那強烈推這張可怕的 Kogan 版.... thumbsup

初次見面 註冊時間: 2006-09-30 文章: 9

巴黎音樂院樂團的網站:
http://hector.ucdavis.edu/sdc/

可以查詢這團所有的唱片錄音資料

有一張法國鋼琴家Heidsieck與Vandernoot合作的莫扎特鋼琴協奏曲K. 466, 491, 503應該很值得一聽