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月童
2003-07-29, 09:05
版面: 心靈小憩《網路讀書會》與文章閱讀回應區
主題: 回應:尋找賣時間的人
回覆: 2
觀看: 19107

回應:尋找賣時間的人

  我一直想找時間對追夢人志薔寫的「賣時間的人」做點回應,未 料這兩週抓狂的忙碌著,連坐在電腦前好好獨處的時間都沒有,倒讓 我有了更多的思考。   我覺得志薔筆下那個「尋找出賣時間的人」的人,他要找的是知 音。可能背後是有尋找愛情的動機,但是他要找的,絕對比一般朋友 關係或浮淺的愛情關係更深一層。一個平日缺乏朋友的人,要透過「 尋找出賣時間的人」找到知音,難度真是太高了。   「三個月…嗯,三個月。三個月中很規律地執行這個見面的約束, 沒有意外、沒有爽約,可以一起吃飯聊天,可以一起去逛誠品。不一 定只做我想做的事,也可以一同參與對方的興趣。」   我一點都不想尋找這樣的陪伴者,如果有人對我抱以...
月童
2003-07-29, 09:07
版面: 心靈小憩《網路讀書會》與文章閱讀回應區
主題: 回應志薔「尋找賣時間的人」
回覆: 1
觀看: 13859

回應志薔「尋找賣時間的人」

  我一直想找時間對追夢人志薔寫的「賣時間的人」做點回應,未 料這兩週抓狂的忙碌著,連坐在電腦前好好獨處的時間都沒有,倒讓 我有了更多的思考。   我覺得志薔筆下那個「尋找出賣時間的人」的人,他要找的是知 音。可能背後是有尋找愛情的動機,但是他要找的,絕對比一般朋友 關係或浮淺的愛情關係更深一層。一個平日缺乏朋友的人,要透過「 尋找出賣時間的人」找到知音,難度真是太高了。   「三個月…嗯,三個月。三個月中很規律地執行這個見面的約束, 沒有意外、沒有爽約,可以一起吃飯聊天,可以一起去逛誠品。不一 定只做我想做的事,也可以一同參與對方的興趣。」   我一點都不想尋找這樣的陪伴者,如果有人對我抱以...
月童
2003-07-30, 11:49
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主題: 瞭解庶民文化第一章
回覆: 4
觀看: 23259

第一章討論(1)

發信人: slipper.bbs@bbs.fhl.net (祝你幸福), 看板: training 標 題: Re: 讀《瞭解庶民文化》之前應當先有的概念 發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Wed Feb 5 23:25:39 2003) 轉信站: cefbbs!fhlnews!fhl-bbs ※ 引述《gospel.bbs@61.59.38.17 (俠女)》之銘言: : 在讀這本書之前,我們先要想兩個問題: : 1.你認為現在的大眾文化,有沒有反抗消費物化的能力?請舉例說明。 我覺得這題目蠻複雜的,因為「物化」這個字眼好像可以是無遠弗屆的。 從字面上來看,商人藉由廣告媒體推銷其商品,運用對消...
月童
2003-07-30, 11:59
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主題: 瞭解庶民文化第一章討論總結
回覆: 3
觀看: 20102

瞭解庶民文化第一章討論總結

gospel總整理 1.再釐清作者定義的庶民 我們先再把作者的觀點重複一遍。本書作者對庶民的定義不是中下階層、不 是普羅大眾,而是能把商品看成文本,轉化商品重新定義意義、產生歡愉感,以 對抗消費廣告權力集團的人(p31)。他並不認為庶民是被制約收編的。這是對 資本主義社會非常樂觀的一種看法。 作者顯然是延續馬克斯階級鬥爭概念,帶他將之轉化成文化意義的鬥爭,因 此在p31以後,出現很多鬥爭場域的語彙。p25作者談到庶民如同游牧民族,不再 以階級組織等為其身份歸屬。 也就是說,追逐流行、被廣告徹底控制收編的人,在這個作者的定義底下, 不是庶民。白領階級、高階主管、知識份子,符合這種定義,也就成為庶...
月童
2003-07-31, 01:51
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主題: 瞭解庶民文化第四章
回覆: 3
觀看: 17823

瞭解庶民文化第四章

瞭解庶民文化--第四章 侮蔑的身體與嘉年華的愉悅   對於支配的抗拒可以有許\多不同的形式,只有其中一部份會產生對抗的意 涵,而其他抗拒方式則像是「逃避」,對於社會控制陽奉陰違,搪塞各種強加 在自己或他人身上的紀律。   脫序向人們展現了,即使是片刻逃脫社會控制,也會有自由的感覺,這種 自由常表現為過度的「不負責」的行為。但「不負責」這類形容詞的使用,其 實是庶民力量的活力與其在日常生活中受到壓抑的明證。逃避的愉悅傾向集中 在身體上,反抗的意義創造的愉悅則集中於心靈。   身體及其愉悅一直是權威與逃避、紀律與解放相互鬥爭的戰場。雖然身體 看起來是屬於我們最私有的資產,但它同時也是身體政治(th...
月童
2003-07-30, 11:40
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主題: 2003上半年網路讀書會:瞭解庶民文化前言
回覆: 0
觀看: 13357

2003上半年網路讀書會:瞭解庶民文化前言

前言 陳韻琳 要談這本書以前,我稍微補充一下這本書所探究的大眾文化,作者背後預設 的立場。 大眾文化研究,從什麼時候開始見諸社會學歷史呢?當然是資本主義發展、 商業發達,城市興起,消費當道以後,也就是二十世紀早期開始有大眾文化的討 論。當時的文化菁英,對這群新興起的消費群眾,有很多的隱憂,覺得他們在商 業消費底下製造出來的文化,對原有的文化品質,是一種污染。因此以Mass稱之 。他們渴望保存精英文化,認為菁英文化才有反省批判的能力。這派厚古薄今的 學者,以F.R.Leavis為代表人物。 而後出現新馬克斯法蘭克福學派,他們對媒體與國家機器共謀,協助資產階 級以消費收編大眾,導致大眾收編後成為單...
月童
2003-07-30, 11:47
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主題: 瞭解庶民文化第一章
回覆: 4
觀看: 23259

瞭解庶民文化第一章

瞭解庶民文化 約翰‧菲斯克(John Fiske) 久大萬象1993 瞭解庶民文化 第一章 by smilecu 美國牛仔褲 還有什麼樣的文化產物,譬如電影、電視節目、錄音機、口紅能如此流行? 從牛仔褲思索起,要比任何關於大眾文化的文本(text)會是個更佳的開始。其 實,若從功\能來看,牛仔褲的功\能只是它流行的前提,但不能據此來解釋它為 何流行。我們得說明牛仔褲具有兩大社會核心族群,就是年輕人和藍領(工人) 階級,他們相信肉體的勞動在某些方面要比精明計算來得可信賴,此種信念已 深深浸透了這個美國。 幾種意義中,其中一種屬於共同體的聯結,它反對社會差異(social difference);...
月童
2003-07-30, 11:50
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主題: 瞭解庶民文化第一章
回覆: 4
觀看: 23259

第一章討論(2)

作者: trista (土撥鼠....) 看板: training 標題: Re: 書摘--瞭解庶民文化 時間: Wed Feb 5 18:45:40 2003 ﹙恕略﹚ : 瞭解庶民文化 第一章 : by smilecu : 牛仔褲的非差異性使人自由地「成為自己」,但卻又矛盾地因為渴望成為 : 自己,而使得個人與他人穿著相同的服裝。這種意識型態就是:最廣泛接受的 ^^^^^^^^^^^^ : 社會共同價值從屬個人主義。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ﹙以下恕略,不好意思,我習慣一次只抓一個點...﹚ 其實這句話一開始我看不懂,重新看了上下文之後,作者應該是要表達: 個人的...
月童
2003-07-30, 11:58
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主題: 瞭解庶民文化第一章
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第一章討論(4)

作者: winter (正庄冬瓜茶) 看板: training 標題: Re: 讀《瞭解庶民文化》之前應當先有的概念 時間: Thu Feb 6 23:16:45 2003 依據本書的觀點,大眾文化並不存在,因為文化是由內而生,外力無法強加, 大眾文化存在嗎?我認為大眾文化是存在的,從流行資訊的普遍(以衣服舉例 ,從電視新聞常播出下季流行新裝、顏色,到國高中女生喜歡看的少女雜誌, 到夜市會出現的流行款式,幾乎每一攤都有相同的流行配件)、付費方式愈加 便利(網路付費、信用卡、ATM轉帳)、偶像明星的帶領風潮(代言商品)、流 行思潮推波助瀾(例如,新紀元思想強調身心放鬆,spa風潮席捲,香精蠟燭、...
月童
2003-07-30, 11:55
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主題: 瞭解庶民文化第一章
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第一章討論(3)

作者: gospel (俠女) 看板: training 標題: Re: 書摘--瞭解庶民文化 時間: Wed Feb 5 22:53:18 2003 ※ 引述《gospel (俠女)》之銘言: : : 瞭解庶民文化 第一章 : : by smilecu : : 美國牛仔褲 我幫smilecu問一個問題。這一章用牛仔褲來作庶民文化反抗收編 的例子。現在牛仔褲還可以用來舉例嗎?有沒有其他的近似例子? (除了個人網站以外)。 發信人: slipper.bbs@bbs.fhl.net (祝你幸福), 看板: training 標 題: Re: 書摘--瞭解庶民文化 發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (...
月童
2003-07-30, 12:01
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主題: 瞭解庶民文化第一章討論總結
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第一章討論總結

作者: psycho (我現在要裝正經一點.....) 看板: training 標題: Re: 瞭解庶民文化第一章問題討論總整理 時間: Tue Feb 18 21:56:11 2003 ※ 引述《slipper.bbs@bbs.fhl.net (祝你幸福)》之銘言: : 或者問,如果作者的問題意識是對焦於資本主義在文化意義上的壟斷, : 那麼具備同樣問題意識的文化參與者才是庶民? ^^^^^^^^ : (其他忙於賺錢的白領、或忙於生存的中下階級 : 因此就不可能是庶民文化的主角了?) 我想在這裡不知道我有沒有誤讀 slipper 的意見? slipper的意見好像是,依本書的描述,彷彿庶民...
月童
2003-07-30, 12:07
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主題: 瞭解庶民文化第一章討論總結
回覆: 3
觀看: 20102

第一章討論總結

gospel 我想,牛仔褲文化,是他對庶民反抗文本的例證,這個例證,會因不同時代 、不同國情而有改變,是可以替代掉的,等大家都穿滑板褲,牛仔褲就沒有舉證 意義了,因此不同意他牛仔褲文化的看法沒有關係。我一直提醒大家用網路文化 的文本來替代,也是因為這個緣故。 至於這種生活現象的文本解讀,我倒是看到非常多社會學也用到。 作者基本上事先作了庶民反抗的定義,用生活文本解讀法來映證他說的,只 要映證足夠,便構成他的學理了,因此你只能在其定義下,反證其非,或者另用 定義與研究方法,另創學理補其不足或推翻其說。我自己蠻喜歡這種生活文本解 讀法,覺得很生活化很真實,最重要的是,例證的確可以從周遭取材。 我很...
月童
2003-07-30, 12:09
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主題: 瞭解庶民文化第一章討論總結
回覆: 3
觀看: 20102

第一章討論總結

§若從「文化」多元意義中的自主、創造性的面向出發, 身為現代人,我們的文化自主性有多少? 扣除那些為了履行民主法治生活的義務、為了生存於資本社會的經濟 活動,在精神及休閒生活上,我們真正能藉以展現出我們的個性、偏好 價值觀與創造力的事物有多少? ...... 問題先提到此,想先聽聽大家的意見呢! :) gospel 我覺得你提出的問題,已對作者提出兩個角度的質疑。 1.研究取樣不在這66%中的主流,有何意義? 2.你對作者所用的社會學方法不以為然。 我認為這其實就是學術的限制。學術就是,只要你有前設,為證明這前設 而有了取樣,並對這取樣做出嚴謹的定義,用學術上承認的研究方法,邏輯嚴 謹的證明出...
月童
2003-07-31, 01:40
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主題: 瞭解庶民文化第二章
回覆: 1
觀看: 14437

瞭解庶民文化第二章

發信人: slipper.bbs@bbs.fhl.net (祝你幸福), 看板: training 標 題: 非書摘:第二章〈商品與文化〉 發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Feb 4 14:14:44 2003) 轉信站: cefbbs!fhlnews!fhl-bbs 人民的形塑 人民是「人民的集體感受」,而非表象的社會概念如階級、性別、年齡、種族 等。各式的人民組織是行動主體(agents),而非屈從的本體(subiects);它們 橫跨於各社會類屬之間,且能視當下的需要,決定是否變換自己所屬的身分歸 屬。庶民文化便是人民在社會組織中,創生意義、歡愉並加以運轉的動態過程 ;文化因此...
月童
2003-07-31, 01:41
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主題: 瞭解庶民文化第二章
回覆: 1
觀看: 14437

作者: psycho (我現在要裝正經一點.....) 看板: training 標題: Re: 問題--第二章商品與文化 時間: Tue Feb 18 22:23:08 2003 ※ 引述《Zoe (流冰小天使)》之銘言: : 那麼,有沒有可能有一種宰制力會大到讓庶民沒有任何反抗的場域? : 或是,庶民的反抗力會和宰制力呈現完全正相關? : 也就是不論在任何條件下,宰制力越大,反抗越大? : 要如何用作者所說明的理論來證明?有什麼例子? : (從作者的角度似乎是後者?) 這個問題的目的是什麼,我又看不懂了;以下先寫我猜測的,寫錯了儘 管電我...:P 第一、假設我現在證明了宰制力大到A程度,...
月童
2003-07-31, 01:48
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主題: 瞭解庶民文化第三章
回覆: 1
觀看: 14269

瞭解庶民文化第三章

作者: trista (土撥鼠....) 看板: training 標題: 瞭解庶民文化--第三章 時間: Sat Mar 8 20:58:43 2003 生產的愉悅 愉悅是個常常被拿來討論的辭彙,而作者在此集中討論所謂的:庶民愉悅。 庶民愉悅通常是因為與宰制階級展現出不同的掌控方式,可以說是種"反抗", 而作者概分成兩種形式:閃躲與創造。 閃躲主要和身體愉悅相關,又可分為Jouissance和Plaisir,前者指掙脫束縛 回歸自然的愉悅,也是種對於意識形態的逃避,而且並不只限於個人,也是 整個社會可共享的,像是提倡性解放或是狂歡會,都是對於社會暗存的規範 提出挑戰,愉悅並不一定因為是行為本...
月童
2003-07-31, 01:49
版面: 心靈小憩《網路讀書會》與文章閱讀回應區
主題: 瞭解庶民文化第三章
回覆: 1
觀看: 14269

                     月童 以作者定義下的庶民,是有創意透過生活中的微小事物來進行反抗的,這種 反抗,往往帶有愉悅感,呈現著一種幽默。作者稱這是「微政治」。「微政治」 的文本,充斥生活之中,我們可以隨意尋找來解讀它。當然,觀看、解讀庶民文 本,會因我們是採取什麼身份、用什麼立場,而有所不同。 這種對庶民文本的觀察解讀,其實很能用在網路文化的研究。 網路文化其實充滿可供解讀的創意生產。 過去心靈小憩喜歡問:「何以它會流行、會暢銷?」這就是類似作者使用的 文本觀察解讀法。我們用這種方法解讀「輕舞飛揚徵候群」「鐵達尼號」等等, (大家自行參考心靈小憩)。而這本書的作者,提出另一種...
月童
2003-07-31, 01:52
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主題: 瞭解庶民文化第四章
回覆: 3
觀看: 17823

嘉年華的風格   Bakhtin(1968)在對拉伯雷(Rabelais,十六世界的法國諷刺作家)的研究 中發展嘉年華的理論。嘉年華的特徵是笑聲、縱欲過度、低級趣味及敗德、墮 落。嘉年華式的狂歡是----高尚的、正當的、隱藏在政治、宗教示例下的古典訓 練語言;以及低級的、民俗的本土方言,兩種語言互相衝突造成的。創造了一 個沒有身份劃分或社會階層的世界。   嘉年華式的生活只服從「讓自己自由的法則」,是運動的誇大。但與運動不 同的是,它倒轉了社會規範,創造一個顛倒的世界,這個世界的邏輯是「內外顛 倒」,並且是「對嘉年華之外的事界的惡意模倣」。   嘉年華和身體有關,但不是和被個體化了的身體有關,...
月童
2003-07-31, 01:53
版面: 心靈小憩《網路讀書會》與文章閱讀回應區
主題: 瞭解庶民文化第四章
回覆: 3
觀看: 17823

身體的控制   在西方社會中,身體是社會全力最強制性執行的地方。對社會規範與規範的 權力負載定義,精確地體現在身體上。因此,身體也就成為偏離社會規範時,訓 練與處罰的場所。   身體本身是無意義的,除非法律、社會秩序的執行者,將它寫入文本之中, 也就是塞入社會秩序之中,「這個機制將個人的身體轉化成身體政治」。穿衣、 化妝、減肥、慢跑都是形體化規則及文本化身體的方法。漂亮的身體與醜怪的身 體的關係,健康的與不健康的關係整潔的與邋遢的關係..都是規範與偏差的社會 關係。因此也是一種政治關係。此種政治關係企圖自然化身體內的規範,而這些 規範是在社會建構的過程中最具權力的。健康的意義是社會性的而非生理...
月童
2003-07-31, 01:54
版面: 心靈小憩《網路讀書會》與文章閱讀回應區
主題: 瞭解庶民文化第四章
回覆: 3
觀看: 17823

                   月童    在這一章當中,作者是最明顯的看出馬克斯—新馬克斯的痕跡,也就是把勞 動階級與資產階級對立,作者認為勞動階級透過身體反抗而有的嘉年華式的愉悅 感,被資產階級用各種方式收編。 我當年其實是在這一段出現「庶民」到底是什麼?的問題。前幾章作者表達 出來的庶民定義——能夠閃躲與自我創造,基本上都是蠻有創意的庶民,因此slipper 才會問,到底有多少百分比的人合乎這樣的定義? 我原本也就順其思路而認為,美國高度資本化與教育普及的結果,一般大眾 ,是有可能出現很高比例的人可以自我創造愉悅的反抗,沒想到看到這一章,作 者描述出來的身體反抗,也是庶民反抗的一種...

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