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林映君
2014-01-09, 23:53
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (四)卡家的信仰爭論p.148-166
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (四)卡家的信仰爭論p.148-166

月童 寫:
林映君 寫:現在想想,在「沒有迫害」的時空中「幻想迫害」,這種無法呼應時代的信仰教育還真是怪呢!在基督教歷史上,告別了「紅色殉道」(為信仰而死)的時期,接著也還有「白色殉道」(捨棄一切外在事物,專一追求神的靈修生活),大學的我居然還得幻想自己面對紅色殉道,這是否意味著我們並沒有掌握合乎這個時代的殉道精神呢?


我們這個時代的殉道精神是什麼呢?



到目前為止的體會,可能是愛人如己。
不過有機會的話,我也想聽聽其他人的看法。
林映君
2014-01-06, 22:16
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (四)卡家的信仰爭論p.148-166
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (四)卡家的信仰爭論p.148-166

想起大學時代的校園團契輔導還真的問過同樣的問題!那位輔導好像是舉了一個美國發生的真實案例,一個瘋子衝進校園,逢人便問:你是基督徒嗎?如果回答是,就會被射殺,回答不是,則可以保住一命。

現在的我一定會選擇保命吧!為了保命或為了免受極刑之苦所作出的「踏繪」(公開否認信仰),我相信會得到上帝的寬恕與接納。

現在想想,在「沒有迫害」的時空中「幻想迫害」,這種無法呼應時代的信仰教育還真是怪呢!在基督教歷史上,告別了「紅色殉道」(為信仰而死)的時期,接著也還有「白色殉道」(捨棄一切外在事物,專一追求神的靈修生活),大學的我居然還得幻想自己面對紅色殉道,這是否意味著我們並沒有掌握合乎這個時代的殉道精神呢?
林映君
2013-12-17, 12:59
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

討論男人的色慾,少了生理男性的參與,總覺得有些隔靴搔癢。

那就討論女人吧!

米卡在黑暗的馬車裡對官員的女兒「作了許多事」,致使對方鍾情於他,但米卡隨即冷淡相待。女方因為男方的親密舉動,已經把他當作未婚夫看待,這顯然是貞操觀的影響。不過米卡自認為女方在結婚之後,對他仍是「又怒又愛」,這會不會是男性過於自戀的想像呢?(白話文:他有讓對方愉悅到這種程度嗎?)
林映君
2013-12-17, 12:45
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

來看一些小地方,關於僕人格里郭里和妻子瑪爾法的夫婦關係描寫,是我蠻喜歡的段落。

外人看不出來的丈夫的愛,妻子雖更聰明卻無異議地尊敬丈夫,很少談話但切實相愛著的夫婦......,有時想問問已婚的姐姐們,同不同意作者這樣的描述呢?(志文115)

夫婦的型態可能還是有階級的差異。農工階層的夫婦或許可像是這樣的,知識份子的伴侶樣貌應該不同......。不管怎樣,這都是本書出現的第一對相愛的couple,值得讚賞。
林映君
2013-11-29, 16:40
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

月童 寫:這兩人依我看,一個是「愚忠」、一個是「愚愛」,可是這「愚」,儘管再讓人不同意,卻也讓人忍不住對他倆生出敬重。因為稍微聰明一點的人,都做不到。....這是對「愚」的些些個讚美。


Like it.
林映君
2013-11-29, 16:36
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

張慧蓀 寫:
林映君 寫:讀到目前,所有出場的女性角色都讓我覺得很「扁平」(註1)。
--


我很喜歡「圓形人物」與「扁平人物」的概念,
關於卡嘉的部分,我覺得需要有更深的理解及探討,她強烈的救贖者心態的背面,正是她完美高傲的自我意識、自尊被狠狠的受創之故,有無可能性呢 ?


Agree. 月童說這裡頭的主人翁時常把「愛情」與「自尊」混為一談,我覺得很精闢,就好像基督徒很喜歡把「文化」和「真理」混為一談一樣。<--亂入 :P

另外,雖然個人覺得卡嘉的角色扁平,但月童給的註腳(需要犯罪)又把她變圓了,很厲害。
林映君
2013-11-28, 14:12
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

卡嘉以拯救者的姿態出現,彷彿是一種犧牲,但對米卡來說,更是讓米卡覺得自己像一條蟲般的卑賤,若是接受了卡嘉的好意,自尊心豈不是更要被卡嘉踐踏嗎?這樣美麗與高傲且意志堅定的女人(對照之後,卡嘉主動邀約格魯申卡到她家,主動出手拯救米卡,想要掌控一切的個性),阿萊莎第一次見到她的時候就怕她,這時卻要扮演米卡和她之間的信差,阿萊莎恐怕是無法招架而害怕吧? 卡嘉需要成為罪人,不是理性上自覺是罪人,而是真的犯過讓自己覺得羞恥的罪。 造成他和米卡恩恩怨怨的那天晚上,她為父親去找米卡,這行為不會讓她覺得自己有罪,因為她是為了愛父親而作的犧牲,所以米卡傷她的是「自尊」,而不是傷她的道德。 唯有卡嘉真真實實犯過罪...
林映君
2013-11-28, 13:14
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

月童 寫:
林映君 寫:
月童 寫:亂搭幾句

「我愛全體人類越深,便愛單獨的人們越少。」

這句話讓我想到誰呢?我想到:社運份子、哲學家神學家。


我倒是認識些正直又溫暖的社運界朋友,並不會給人這樣的感覺。

至於哲學家,就...... ;)


我所說的社運不是社工,是諸如女性主義等,近乎政治與哲學交界點的思想份子。



是,但我指的社運界朋友,也不是社工。我只是覺得這樣用可能會引起誤解,沒有惡意。
林映君
2013-11-15, 12:28
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三) p113-153
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (三)

這個部分有很多細膩的描述,不過我想總地說說讀到目前的感想。 米卡。早在小說一開始的描繪,便點出這個被母親拋棄、為父親遺忘的孩子,「無秩序」地度過了幼年與青年時期(志文 27)。在今天來看,米卡是名中輟生(中學沒讀完),也是一個可能被判斷為「邊緣人格者」的青年男性(衝動、酒癮、經常感到內心空虛)。其行為的最大特質是無法「延遲滿足」,而這卻是我們自兒童期便需要被訓練,以便更好地適應現實、達成目標的心理能力。 我們身邊不乏這樣的青少年(或他們即使已經成人,在心理上仍脫離不了青少年前期),這樣的人經常使身邊的親友感到可恨又同情。他們或許到了某個該成家立業的時候,也會想要擁有一般的幸福,但他們身上並不具...
林映君
2013-11-15, 12:16
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主題: 電影「密陽」討論,To信神學生,也歡迎華神來插花插草
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Re: 電影「密陽」討論,To信神學生,也歡迎華神來插花插草

3.你認為申愛想去監獄告訴殺人犯她饒恕了,真的百分之百是信仰的理由嗎?有沒有其他她自己都無法察覺的原因? 對我而言,有些基督徒是有一種高度的。這高度有時會讓我們以為自己是活在天上,但是人畢竟是受造物該是活在地上的ㄚ!!我覺得宗燦就是活在地上的,所以他認為為什麼需要去見殺人犯,這很不自然!而申愛所謂的饒恕恰恰顯露出她的高度,而這高度也讓她跌倒了!! 確實。我覺得申愛是帶著一種優越感去的,這裡頭包含了道德上的優越感(我能饒恕),和某種實為報復心態的優越感(我現在過得比對方好、比對方快樂)。所以,當犯人表現出被上帝接納的全然平靜時,她期待獲得的心理補償就落空了。犯人不需向她請求饒恕,便已獲得釋放,...
林映君
2013-11-04, 13:06
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

月童 寫:亂搭幾句

「我愛全體人類越深,便愛單獨的人們越少。」

這句話讓我想到誰呢?我想到:社運份子、哲學家神學家。


我倒是認識些正直又溫暖的社運界朋友,並不會給人這樣的感覺。

至於哲學家,就...... ;)
林映君
2013-11-04, 13:04
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

月童 寫:志文 p84

不管是無神論、無政府黨、革命黨等社會主義者,我們都不怎麼害怕,因為我們知道他們的途徑,但在他們當中,信仰上帝的基督徒,同時又是社會主義者,對於這類人,我們特別懼怕。基督徒社會主義者比無神論社會主義者,要可怕的多。


以上來自法國政治界得勢高層,你們覺得他為什麼這樣說呢?


我的好朋友是社工和基督徒,她說在助人工作的這一行,絕大部分人都有宗教信仰,否則比較難走得長遠。我猜想,或許以廣義的助人事業來看,社會主義者也會有相同的情況? :P
林映君
2013-10-31, 13:27
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主題: 對10/26成果發表會的幾點回饋
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對10/26成果發表會的幾點回饋

10月26日的發表會是第一次聽班長帶〈非關女孩〉這部電影,我覺得很受感動。而且班長到最後還兩度哽咽......。 一點小建議,因為前面已經把電影的重點描述得很完整,結語的部分或可點到為止,留點空白,讓觀眾沉浸在他們的感動中。 還有,原本以為發表會的時間這麼長,是因為包括小組討論,沒想到是兩個小時延長版的展示。我覺得帶小組也很考驗主領人的功力呢! 最後,因為原本以為這也是一場福音活動(沒錯吧?),於是帶了位非基督徒同事來,雖然對片子的感動是我比較多,不過也是一次很好的接觸機會,謝謝名世兄和所有的同工!! :PA: :PA: P.S. 虹志,抱歉沒有留下來聽你的發表會,因為想留點時間陪同事說話,不...
林映君
2013-10-24, 11:25
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

月童 寫:
劉虹志 寫:
林映君 寫:板上的討論好不熱絡喔!讀書會有時會不了了之,大家快別潛水了唄~ :d :d :d


我很快就會浮上來,請容許我再潛一個禮拜 :P


我也很快就會浮上來了,這陣子就是在忙為成人說故事活動唄。

這週六名世與虹志的活動,會上論壇報新聞稿喔!我剛看過記者傳給我的新聞稿了。


瞭解~

我也邀請了一位同事大哥,只是活動時間好長阿!是因為兩場導讀+討論?我跟他說可以提早離開。

期待ING :flyangel:
林映君
2013-10-22, 13:24
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

板上的討論好不熱絡喔!讀書會有時會不了了之,大家快別潛水了唄~ :d :d :d 我也來回答一下第二題: 02. 描述下層社會的農婦和上層社會的貴婦,面對信仰的差異。(那個被描述的貴婦,在日後會有相當重要的配角角色。)注意,俄羅斯一直有民粹主義的傾項,也就是覺得小老百姓才是拯救的力量。 看了這一題注意到,這兩節的標題分別是〈有信仰的農婦們〉和〈不大有信仰的貴夫人〉,雖然不大理解作者為什麼如此定義貴夫人,但從這兩節看來,農婦們關心的是「信仰如何承載生命」的問題,而貴夫人關心的是信仰的哲學問題(形上學、倫理學)。 後者的發言確實更貼近知識份子的思考,前幾日室友和我談讀書感想時,也是先提到「愛全人類...
林映君
2013-10-15, 22:12
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

(二) 再談到教會法庭的問題。立法與司法是現代國家的職權,在中世紀到近現代之前的天主教地區卻屬於教會。立法與司法機關負責仲裁私人與私人間的權利義務糾紛(民事),並規範何者為犯罪行為與應當賦予什麼樣的處罰(刑事)。本節的討論顯然是針對刑事部份,討論教會法庭與國家法庭的性質與功能有何不同。而本節的討論也涉及犯罪學與刑罰理論,相當精采。 首先,伊凡強調的是教會對罪人的道德制裁力量。他認為政教分離使人「犯法卻不觸及良心」:「現代罪人的良心時常與和自己交戰:『我偷了東西,卻沒有反對教會,不是教會的仇敵』」。(志文 81) 教會不需採取嚴行峻法,剝奪犯人的人身自由或生命(流放或死刑),反之,教會將罪人「擯...
林映君
2013-10-15, 22:05
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

03. 有一段討論,涉及西化、與新潮思想東漸以後,對俄羅斯傳統(也就是東正教信仰)的巨大衝擊,所持論點之差異,跟五四時期儒家思想被衝擊有非常類似的現象。(大部分在「阿們阿們」這一段落中。)雖然艱澀難懂外加讓讀者很受苦受難的翻譯,不過這一段略微了解以後,對後來的劇情發展若干人物的掌握是非常有幫助的。 最近比較得空,所以想整理一下對這一節的觀察和疑問。關於西方思潮對俄羅斯的影響,我還沒法產生很好的理解,就從自己看到的部分談一談。 (一) <阿們阿們>這一節是在爭論「政教合一或分離」的問題,這問題的思考基礎是基督徒如何看待「上帝的國」。又,如果國家與教會分離已是不可避免的現實,則教會與國家的權力界...
林映君
2013-10-15, 21:33
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)第二篇 p.50-112
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (二)

月童 寫:費道爾跟彼得這種較勁,是以一種特殊的方式讓自己「贏」,所以書中描述最後彼得是抓狂離開,那種抓狂法,反而讓彼得跟費道爾「你跟我彼此彼此!龜不要笑鼈沒尾巴」。這就讓彼得更抓狂了。

這種男人間的無賴似的較勁,你有見過嗎?我後來真的見過!而且真的營造一種氛圍,就是誰不生氣,誰就是贏家。


我沒有親眼見過,可是印象中台語鄉土劇好像很喜歡演這種橋段,兩個男人(通常是兩個家庭的家長,鄰居或親家之類的)幼稚地鬥嘴,這種橋段通常也是喜劇性的。
林映君
2013-10-07, 23:19
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主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (一)p.23-61
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (一)

Btw, 期待10/26與11/6的分享會,我有想要邀請四.五十歲的同事參加,希望可以趕快看到節目簡介~!!
林映君
2013-10-07, 23:02
版面: 心靈小憩《網路讀書會》與文章閱讀回應區
主題: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (一)p.23-61
回覆: 26
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Re: 《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 (一)

我必須承認,在過去的閱讀歷史中對俄國文學接觸認識比較少,這次讀卡拉馬助夫兄弟們確實很辛苦,但是,具有歷史的譯文,真的也沒提供較好的閱讀心情。 看完進度內的內容,我很好奇,是不是在作者寫書的那個世代中,男性在社會中的地位確實就是那個樣子,而且在鄉下地方,費道爾。伯夫洛維奇在家庭中就是一個不顧家的男人,但是在這層外衣的背後,他究竟是一個什麼樣的人,似乎他也知道有神,他與小兒子阿萊莎的對話及自述,對我而言,還是很有意義的。他會擔心他死後下地獄的情形,他會想要知到地獄的樣子(有沒有天花板),對於真理,他還會寄望阿萊莎,等他搞清楚之後再告訴他。費道爾自己應該對他的一切有很清楚的認知,所以後來曹西瑪似乎...

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