「征服錢海」的重要名句與問題討論

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月童
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「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章月童 » 2013-08-07, 16:30

惠蓀老師就會po上來了。
我養了四隻貓,但是我最大的夢想是養老虎
圖檔

陳啟鳳
進階寫手
進階寫手
文章: 140
註冊時間: 2013-07-01, 22:45

Man's Talk - 電影征服錢海的觀後記

文章陳啟鳳 » 2013-08-07, 16:48

謝謝慧蓀老師精采地導讀「征服錢海」,我彷彿記得電影上映時片名叫「王牌推銷員」?好像更貼切英文的片名The Big Kahuna? 電影內容對白的份量很重,可能是舞台劇改編的關係,有了慧蓀老師的介紹,幫助我在看電影的時候更能聚精在演員的精采對話及所要探討的議題。
菲爾對巴伯最後的一席話,很令人感動,我想是因為那是出於過來人的忠告,同時也是他自己真誠的告白,那些話不只是對巴伯說,也是對自己說。若不是回首來時,有許多經歷,有許多選擇,也有許多懊悔,學會在乎生命中真正重要的事,或不在乎那些失去了又何妨的事,是無法說出那麼深刻的叮嚀。
我在想,假設賴瑞有一天信主了,比較有可能是菲爾的影響,而不是巴伯。那是因為菲爾的真誠、接納、傾聽與理解,面對老友也是好友的問題,賴瑞有點招架不住,他收起戲謔與玩世不恭的態度,不得已去回應生與死,愛,信仰,那些他覺得很荒繆的議題。而這正是人開始思考生命意義的開始。
三人中間我比較不喜歡巴伯的角色,因為太樣板了,角色生命的深度不夠,不知是否是編劇藉此嘲諷基督徒? :-k 賴瑞代表的美國資本主義與巴伯代表的基督教信仰是可以有許多更深的對話,賴瑞與巴伯的衝突成為碰撞彼此生命的開始,打完一架,問題沒有解決,卻可以讓彼此思考對方所護衛的信仰價值。
最後有一個感動,我覺得韻琳老師的「為成人說故事」的課程有一點菲爾智者的味道,藉著電影、音樂、畫作的欣賞帶領大家進入對生命與生活的探索與思考,以致每個人都要回答菲爾對賴瑞的問題,在找到答案的同時,也許能找到自己真正生命的救贖。 :flyangel:

張慧蓀
進階寫手
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文章: 160
註冊時間: 2012-12-28, 22:43

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-07, 19:05

月童 寫:惠蓀老師就會po上來了。


各位親愛的同學 :
我先把我的結論及提問 PO 上來如下,但也非常地希望你們昨天精彩的提問,也可以 PO 上來讓大家思考。而那些提問,其實正是你們心中的感動。

結語

這部電影,是以被公司派出參展的三個人,其中兩名老鳥,菲爾及賴瑞,以及一名菜鳥基督徒巴伯。他們此行的主要任務是要向足以影響公司業績發展的大客戶傅迪克推銷公司的產品。在參展的飯店,因為三人生命進程的不同,他們之間也發生許多的對話及衝突。

在巴伯身上,我們看到一種純真。
他執著信仰、是非分明、認真積極的實踐信仰的教導。他以他的單純去辨識人,並有著明確的世俗二分。
巴伯是用持守道德生活累積他的聖潔。 但他的周遭,盡是一些挑戰他的聖潔及信仰戒律的人和事。巴伯對抗這些屬世界的事,他為他的信仰不惜與人發生衝突。
只是巴伯如果長久正面對抗這些屬世的事, 會不會成為一種固著,會不會附加了一種高漲的自我形象。人都有罪的本性,當我們帶著律法的標準進入世界,遇到的試探誘惑就愈大,內心的衝突交戰就愈深,久了以後,它會不會反而在巴伯的內在製造出另一種惡,一種虛偽,他會不會變成賴瑞最討厭的楊吉姆的類型。

三個人當中,賴瑞是最在乎公司交代的任務,以及任務的成敗。賴瑞和菲爾的差別,在於賴瑞仍非常務實地走在人生的軌道上。
那軌道是奠定一個人的身分地位、現實成就、個人自我定位的追求。這樣的人生軌道是重要的,它是推動一個人的成長、家庭、
社會的發展、以及文明的建立的重要因素。
菲爾說賴瑞是誠實的,而且率直。
身為一個老業務,他喜歡用誇張戲謔的方式做回應,有時讓人覺得尖酸刻薄或討厭。但他可以一針見血的看透人性的某些面貌,有他某種價值信念的堅持。
相對於巴伯的單純、是非分明、謹守道德誡命。這兩種風格迴異的人展現出的人生態度,也幫助我們對誠實有更深入的思考。
賴瑞認為在職場和陌生人談論生死、信仰的議題,是病態的議題。或許在他這樣的人生階段,他認為這些議題離他還很遙遠。
面對這些議題,他也以一貫戲謔的態度回應。
但值得思考的是,菜鳥巴伯卻前後三次跟隱藏了身分的大老闆傅迪克長談生死、信仰,甚至耶穌基督。顯然,這個深具影響力的重要人物內心有個需求,
他需要找人談談他的悲傷及困惑。傅迪克對巴伯談到自己對死亡愛犬的思念,其實他背後隱藏的,是對愛、生命及死亡的困惑以及內心的孤單。
身為世人眼中成功的商人,他的內心有著無法言喻的悲傷。
而賴瑞自己本身,在他和菲爾的對話中,我們知道他心中也是隱藏著對這些議題的不安與困惑,他被逼著面對的時候,他仍是流露出少有的感傷面貌。
特別是菲爾問到愛,賴瑞很清楚,喜歡和愛是不同的。愛是有份量的、是靈性的、是深刻的、是像生死的議題一樣,讓他招架不住的。
不喜歡談論這些議題的賴瑞,其實已經讓愛碰觸了他的生命。

劇中的菲爾,他清楚自己已經過了職場的巔峰期,他正面臨人生價值、意義的探尋、思索的階段。
這幾乎是每個在職場的男人都會面臨的既尷尬、又充滿轉機的人生階段。
在這個階段,工作上的能力及能量或許是衰減的,讓人有時不我予的感概,但同時另一種看不到的能力卻不斷在滋長,那是人生嶄新的階段,
是看事情的觀點跟角度,是人生的智慧,是經歷痛苦的掙扎之後所得到的人生禮物。
要得到這項禮物,必須誠實的面對自己。在整部戲中,正是菲爾所面臨的掙扎及誠實,讓他可以給出這項禮物。
菲爾及賴瑞在巴伯的身上看到過去某部分的自己,他們喜歡他的純真,但到了他們這樣的年紀,他們知道這樣的人生態度是不真實也不睿智的。
他們都想給這位小老弟一些指引,賴瑞給的,是職場的態度、價值觀及技巧,菲爾給的,卻是人生的智慧。
在賴瑞和巴伯的衝突中,菲爾扮演了極為關鍵的角色。也是在他這樣的人生反思階段,他才能看清楚整個局面,說出那一段極具哲理的話語。
菲爾像是人生智慧的指引者,敲開老友賴瑞面對人生生死、信仰議題的心防。更是在巴伯未來的人生道路上,丟出一個仿如明鐘的提問
『它有沒有觸動你的生命 ? 』
我們都可能曾經是巴伯、是賴瑞、或者正是菲爾。
如果我們是巴伯,我們真的需要指引者,我們又何其有幸的能夠遇到菲爾。
如果我們是菲爾,我們可以給出禮物嗎 ? 不管我們回頭看過往的人生是成功、 還是失敗,我們都可以把這些人生印記以充滿感恩心去好好包裹,
成為一項禮物嗎 ? 至少,我們可以提著智慧明燈,為我們自己的下一代指引道路,如同菲爾之於巴伯。

其實不管是年輕的巴伯、仍在人生軌道上奔馳的賴瑞、或者是脫軌的菲爾,這每一段的旅程,都沒有捷徑。
而這次的參展經歷及衝突,也帶給三個人極大的衝擊及跨越。
而最終, 他們都會回到軌道上,只是再次地返回,是經歷過世事的複雜,而回歸的純真。

人生的歷程是如此,信仰的歷程似乎也是如此。因為兩者都是關乎生命的歷程,關乎時間的因素。
從巴伯現階段的信仰態度,要走到菲爾所丟出的疑問 – 它有沒有觸動你的生命,那需要歷程,需要改變,需要謙卑,需要誠實的面對自己。
如果巴伯的信仰生命一直停留在純潔的法規、種種的不可的戒命當中。如果他一直小心翼翼的避開失敗,拒絕自己的人性面貌,
他的信仰會逐漸僵化、固著、虛偽、甚至扭曲,他會高舉一些自以為是旗幟鮮明的道德標準而無法體會原諒、同理、接納、寬容, 無法真正成長,
認識信仰的奧秘,發現神所指引的道路。
但這並不是說學習律法及戒命,學會堅持及規範不重要,這些正是教會首重的教導,我們要先學習律法的準則,我們才能超越律法。

生命及信仰都需要超越,需要經歷也需要時間。當我們步入中年,當我們努力過,也能夠誠實的面對自己,當我們經歷過複雜的世事,
我們會開始關心愛、死亡、苦難、罪惡、救贖等生命的議題,我們才開始真正的進入信仰,體會信仰的奧秘。
導演透過這兩個好人之間的衝突,他們的風格迴異,都有著他們各自的堅持,透過菲爾的那一段話,導演也給了我們一個對誠實更深度的思考空間。
菲爾對巴伯的提問,『它有沒有觸動你的生命 ? 』彷如深谷回音,也是我們要不斷問自己的。

我的提問如下 :
1. 你會在職場中跟人談論生死、信仰的議題嗎 ? 在甚麼情況下 ? 對方的回應為何 ? 為什麼賴瑞認為這是病態的議題 ?
2. 你有過類似巴伯身為基督徒在職場的心路歷程嗎 ? 你如何面對你的處境,請分享你的經驗 ?
3. 為什麼唯獨巴伯可以三次與傅迪克長談關於生死及信仰,這背後可能意味著甚麼 ?
4. 巴伯跟賴瑞之間的衝突是甚麼 ? 你認同巴伯的所言所行嗎 ? 如果你是巴伯,你會怎麼做 ?
5. 菲爾說賴瑞是誠實的人,巴伯也是誠實的人,但他們之間的不同是甚麼 ? 你又如何闡述誠實 ?
6. 菲爾為什麼說巴伯傳福音,跟賴瑞賣潤滑油,都一樣是推銷 ? 你認同這說法嗎 ? 菲爾要說的,到底是甚麼 ?
7. 傳福音是大使命,身為神職人員,你會如何教導在職場傳福音的議題 ?
8. 菲爾面臨人生甚麼樣的困境 ? 你有過它所面臨的內心掙扎嗎 ? 你又是怎麼走過這人生階段的 ?
9. 巴伯、賴瑞、菲爾他們各自在人生的甚麼階段 ? 這些階段的意義何在 ? 你想,在這些人生的不同階段,巴伯的信仰會有甚麼不同? 以你的人生階段來
看,你會怎麼去看待巴伯的信仰 ?

張慧蓀
進階寫手
進階寫手
文章: 160
註冊時間: 2012-12-28, 22:43

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-07, 20:52

張慧蓀 寫:
月童 寫:惠蓀老師就會po上來了。


各位親愛的同學 :
我先把我的結論及提問 PO 上來如下,但也非常地希望你們昨天精彩的提問,也可以 PO 上來讓大家思考。而那些提問,其實正是你們心中的感動。

結語

這部電影,是以被公司派出參展的三個人,其中兩名老鳥,菲爾及賴瑞,以及一名菜鳥基督徒巴伯。他們此行的主要任務是要向足以影響公司業績發展的大客戶傅迪克推銷公司的產品。在參展的飯店,因為三人生命進程的不同,他們之間也發生許多的對話及衝突。

在巴伯身上,我們看到一種純真。
他執著信仰、是非分明、認真積極的實踐信仰的教導。他以他的單純去辨識人,並有著明確的世俗二分。
巴伯是用持守道德生活累積他的聖潔。 但他的周遭,盡是一些挑戰他的聖潔及信仰戒律的人和事。巴伯對抗這些屬世界的事,他為他的信仰不惜與人發生衝突。
只是巴伯如果長久正面對抗這些屬世的事, 會不會成為一種固著,會不會附加了一種高漲的自我形象。人都有罪的本性,當我們帶著律法的標準進入世界,遇到的試探誘惑就愈大,內心的衝突交戰就愈深,久了以後,它會不會反而在巴伯的內在製造出另一種惡,一種虛偽,他會不會變成賴瑞最討厭的楊吉姆的類型。

三個人當中,賴瑞是最在乎公司交代的任務,以及任務的成敗。賴瑞和菲爾的差別,在於賴瑞仍非常務實地走在人生的軌道上。
那軌道是奠定一個人的身分地位、現實成就、個人自我定位的追求。這樣的人生軌道是重要的,它是推動一個人的成長、家庭、
社會的發展、以及文明的建立的重要因素。
菲爾說賴瑞是誠實的,而且率直。
身為一個老業務,他喜歡用誇張戲謔的方式做回應,有時讓人覺得尖酸刻薄或討厭。但他可以一針見血的看透人性的某些面貌,有他某種價值信念的堅持。
相對於巴伯的單純、是非分明、謹守道德誡命。這兩種風格迴異的人展現出的人生態度,也幫助我們對誠實有更深入的思考。
賴瑞認為在職場和陌生人談論生死、信仰的議題,是病態的議題。或許在他這樣的人生階段,他認為這些議題離他還很遙遠。
面對這些議題,他也以一貫戲謔的態度回應。
但值得思考的是,菜鳥巴伯卻前後三次跟隱藏了身分的大老闆傅迪克長談生死、信仰,甚至耶穌基督。顯然,這個深具影響力的重要人物內心有個需求,
他需要找人談談他的悲傷及困惑。傅迪克對巴伯談到自己對死亡愛犬的思念,其實他背後隱藏的,是對愛、生命及死亡的困惑以及內心的孤單。
身為世人眼中成功的商人,他的內心有著無法言喻的悲傷。
而賴瑞自己本身,在他和菲爾的對話中,我們知道他心中也是隱藏著對這些議題的不安與困惑,他被逼著面對的時候,他仍是流露出少有的感傷面貌。
特別是菲爾問到愛,賴瑞很清楚,喜歡和愛是不同的。愛是有份量的、是靈性的、是深刻的、是像生死的議題一樣,讓他招架不住的。
不喜歡談論這些議題的賴瑞,其實已經讓愛碰觸了他的生命。

劇中的菲爾,他清楚自己已經過了職場的巔峰期,他正面臨人生價值、意義的探尋、思索的階段。
這幾乎是每個在職場的男人都會面臨的既尷尬、又充滿轉機的人生階段。
在這個階段,工作上的能力及能量或許是衰減的,讓人有時不我予的感概,但同時另一種看不到的能力卻不斷在滋長,那是人生嶄新的階段,
是看事情的觀點跟角度,是人生的智慧,是經歷痛苦的掙扎之後所得到的人生禮物。
要得到這項禮物,必須誠實的面對自己。在整部戲中,正是菲爾所面臨的掙扎及誠實,讓他可以給出這項禮物。
菲爾及賴瑞在巴伯的身上看到過去某部分的自己,他們喜歡他的純真,但到了他們這樣的年紀,他們知道這樣的人生態度是不真實也不睿智的。
他們都想給這位小老弟一些指引,賴瑞給的,是職場的態度、價值觀及技巧,菲爾給的,卻是人生的智慧。
在賴瑞和巴伯的衝突中,菲爾扮演了極為關鍵的角色。也是在他這樣的人生反思階段,他才能看清楚整個局面,說出那一段極具哲理的話語。
菲爾像是人生智慧的指引者,敲開老友賴瑞面對人生生死、信仰議題的心防。更是在巴伯未來的人生道路上,丟出一個仿如明鐘的提問
『它有沒有觸動你的生命 ? 』
我們都可能曾經是巴伯、是賴瑞、或者正是菲爾。
如果我們是巴伯,我們真的需要指引者,我們又何其有幸的能夠遇到菲爾。
如果我們是菲爾,我們可以給出禮物嗎 ? 不管我們回頭看過往的人生是成功、 還是失敗,我們都可以把這些人生印記以充滿感恩心去好好包裹,
成為一項禮物嗎 ? 至少,我們可以提著智慧明燈,為我們自己的下一代指引道路,如同菲爾之於巴伯。

其實不管是年輕的巴伯、仍在人生軌道上奔馳的賴瑞、或者是脫軌的菲爾,這每一段的旅程,都沒有捷徑。
而這次的參展經歷及衝突,也帶給三個人極大的衝擊及跨越。
而最終, 他們都會回到軌道上,只是再次地返回,是經歷過世事的複雜,而回歸的純真。

人生的歷程是如此,信仰的歷程似乎也是如此。因為兩者都是關乎生命的歷程,關乎時間的因素。
從巴伯現階段的信仰態度,要走到菲爾所丟出的疑問 – 它有沒有觸動你的生命,那需要歷程,需要改變,需要謙卑,需要誠實的面對自己。
如果巴伯的信仰生命一直停留在純潔的法規、種種的不可的戒命當中。如果他一直小心翼翼的避開失敗,拒絕自己的人性面貌,
他的信仰會逐漸僵化、固著、虛偽、甚至扭曲,他會高舉一些自以為是旗幟鮮明的道德標準而無法體會原諒、同理、接納、寬容, 無法真正成長,
認識信仰的奧秘,發現神所指引的道路。
但這並不是說學習律法及戒命,學會堅持及規範不重要,這些正是教會首重的教導,我們要先學習律法的準則,我們才能超越律法。

生命及信仰都需要超越,需要經歷也需要時間。當我們步入中年,當我們努力過,也能夠誠實的面對自己,當我們經歷過複雜的世事,
我們會開始關心愛、死亡、苦難、罪惡、救贖等生命的議題,我們才開始真正的進入信仰,體會信仰的奧秘。
導演透過這兩個好人之間的衝突,他們的風格迴異,都有著他們各自的堅持,透過菲爾的那一段話,導演也給了我們一個對誠實更深度的思考空間。
菲爾對巴伯的提問,『它有沒有觸動你的生命 ? 』彷如深谷回音,也是我們要不斷問自己的。

我的提問如下 :
1. 你會在職場中跟人談論生死、信仰的議題嗎 ? 在甚麼情況下 ? 對方的回應為何 ? 為什麼賴瑞認為這是病態的議題 ?
2. 你有過類似巴伯身為基督徒在職場的心路歷程嗎 ? 你如何面對你的處境,請分享你的經驗 ?
3. 為什麼唯獨巴伯可以三次與傅迪克長談關於生死及信仰,這背後可能意味著甚麼 ?
4. 巴伯跟賴瑞之間的衝突是甚麼 ? 你認同巴伯的所言所行嗎 ? 如果你是巴伯,你會怎麼做 ?
5. 菲爾說賴瑞是誠實的人,巴伯也是誠實的人,但他們之間的不同是甚麼 ? 你又如何闡述誠實 ?
6. 菲爾為什麼說巴伯傳福音,跟賴瑞賣潤滑油,都一樣是推銷 ? 你認同這說法嗎 ? 菲爾要說的,到底是甚麼 ?
7. 傳福音是大使命,身為神職人員,你會如何教導在職場傳福音的議題 ?
8. 菲爾面臨人生甚麼樣的困境 ? 你有過它所面臨的內心掙扎嗎 ? 你又是怎麼走過這人生階段的 ?
9. 巴伯、賴瑞、菲爾他們各自在人生的甚麼階段 ? 這些階段的意義何在 ? 你想,在這些人生的不同階段,巴伯的信仰會有甚麼不同? 以你的人生階段來
看,你會怎麼去看待巴伯的信仰 ?



這部電影也有許多經典的對話,我幫各位整理如下,如果你們喜歡這部片子,可以去找,一片大概六、七十元,我相信這是一部可以典藏的好片。

巴伯問菲爾: 個性是怎麼形成的 ?『 與生俱來,還是隨著年紀漸漸顯露。還是得經歷某些事情。』
『之前你問我個性的事。我們說到臉。問題其實比那更深刻。問題是: 你有自己的個性嗎 ?如果你問我真話,我得說: 巴伯,你沒有!很簡單的理由,
你還沒後悔過任何事! 』
『…我是說你做了很多會後悔的事,只是你不知道。 哪天你了解了,看出那些事愚蠢之處,你期望有機會重來。但你知道不可能,為時已晚。
你將那些事記著,放在心上。它提醒你生活仍要繼續。世界不會因你停止轉動,最後你無所謂了,個性才出來了。因為誠實是從內因發出,深深刻畫在你臉上,得等到那一天!但這種事, 不可能有甚麼截徑。』

菲爾說『男人離開老婆幾天,幾杯黃湯下肚,就成了世界體育專家。所以上帝創造老婆,她們讓男人原形畢露。男人離開老婆幾秒鐘,就完全不知所措。記住這話。』巴伯回應說 : 『聖經說上帝創造女人是得當助手的。是幫助 男人,為適合他所需而創造的。』菲爾說:『這個我不懂,我只知道,上帝創造女人成為鏡子,讓男人看見自己的醜態。 你跟我談靈魂,男人根本不知靈魂長甚麼樣。直到他看到老婆眼睛裡的自己。 他會連吐幾天,如果他還算是人的話。任何一個誠實的人,都受不了那眼睛裡的自己。』

『...有時誠實包含率性。有些人率性但不誠實...。』
『你也是誠實的人,我相信。但你內心深處,有股力量驅使你誠實,你要問自己的問題是,它有沒有觸動你的生命?』
『意思是,你傳福音。跟賴瑞或其他人賣潤滑油,沒有不同,賣耶穌、佛陀、人權、或炒房地產…都一樣。這些事不會讓你成為人,只是成為推銷員,如果想誠實跟人交談,去問他他孩子的事,了解他的夢想為何?去找出來,不為別的原因,因為你一插手想主導話題,那就不是聊天,是推銷。就不是普通人,你就是推銷員。』

張慧蓀
進階寫手
進階寫手
文章: 160
註冊時間: 2012-12-28, 22:43

Re: Man's Talk - 電影征服錢海的觀後記

文章張慧蓀 » 2013-08-07, 22:14

陳啟鳳 寫:菲爾對巴伯最後的一席話,很令人感動,我想是因為那是出於過來人的忠告,同時也是他自己真誠的告白,那些話不只是對巴伯說,也是對自己說。若不是回首來時,有許多經歷,有許多選擇,也有許多懊悔,學會在乎生命中真正重要的事,或不在乎那些失去了又何妨的事,是無法說出那麼深刻的叮嚀。
我在想,假設賴瑞有一天信主了,比較有可能是菲爾的影響,而不是巴伯。那是因為菲爾的真誠、接納、傾聽與理解,面對老友也是好友的問題,賴瑞有點招架不住,他收起戲謔與玩世不恭的態度,不得已去回應生與死,愛,信仰,那些他覺得很荒繆的議題。而這正是人開始思考生命意義的開始。
三人中間我比較不喜歡巴伯的角色,因為太樣板了,角色生命的深度不夠,不知是否是編劇藉此嘲諷基督徒? :-k 賴瑞代表的美國資本主義與巴伯代表的基督教信仰是可以有許多更深的對話,賴瑞與巴伯的衝突成為碰撞彼此生命的開始,打完一架,問題沒有解決,卻可以讓彼此思考對方所護衛的信仰價值。
最後有一個感動,我覺得韻琳老師的「為成人說故事」的課程有一點菲爾智者的味道,藉著電影、音樂、畫作的欣賞帶領大家進入對生命與生活的探索與思考,以致每個人都要回答菲爾對賴瑞的問題,在找到答案的同時,也許能找到自己真正生命的救贖。 :flyangel:



啟鳳 : 妳回應的真好,是,我相信菲爾對巴伯說的那些話,也是他這段時間重新思索生命價值而得到的人生體悟,他不僅對巴伯說,也是對自己說。我發現你很快就能掌握菲爾說的話,體會到他在說甚麼。 :PA:
關於妳所說,假設賴瑞有一天信主了,比較有可能是菲爾的影響,而不是巴伯。那是因為菲爾的真誠、接納、傾聽與理解,
妳這段話,也回應了昨天一位同學說的,她傳福音,是讓人看到她的生命,而產生好奇與羨慕。我也相信能有讓人羨慕的生命態度的人,是一個對人性有著同理、接納、寬容、憐憫的人。而韻琳老師的『真善美全人關懷協會』也是為了傳福音,就像妳所說的 : 『有一點菲爾智者的味道,藉著電影、音樂、畫作的欣賞帶領大家進入對生命與生活的探索與思考,以致每個人都要回答菲爾對賴瑞的問題,在找到答案的同時,也許能找到自己真正生命的救贖。』
妳的分享真的很精彩 ! :PA: :PA: 相信這是上帝給妳的恩賜,
可以用來傳福音的恩賜。 :-o<

吳碧雲
初次見面
初次見面
文章: 6
註冊時間: 2013-07-01, 22:41

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章吳碧雲 » 2013-08-08, 16:40

真誠的心勝於一切 !!

感謝慧蓀老師用心帶領這堂「征服錢海」課程 !
誠如韻琳老師在開場白所言,「福音機構或教會環境講求愛與包容,很多事情很難有效推展開來。但是如果能讓一般人都願意掏錢出來買你的產品或服務,而贏得好績效這是值得學習的。」Marketing 本身就是個充滿藝術的動作。
巴伯雖然在工作上被賴瑞狠狠教訓一頓,但也並不代表最後就無法成交生意。
巴伯 代表生命青澀或正在接受考驗逐步邁向成熟中。
菲爾 其實就是迷失羊,經過一段時日之後,開始展開人生下半場。
當然,這個角色最能碰觸大部分人心。

『意思是,你傳福音。跟賴瑞或其他人賣潤滑油,沒有不同,賣耶穌、佛陀、人權、或炒房地產…都一樣。這些事不會讓你成為人,只是成為推銷員,如果想誠實跟人交談,去問他他孩子的事,了解他的夢想為何?去找出來,不為別的原因,因為你一插手想主導話題,那就不是聊天,是推銷。就不是普通人,你就是推銷員。』

按著以上說法,其實每一個人都是一位推銷員,或者說每天都在「說服」別人
接受你的想法。老師向學生「推銷」他的知識;母親向孩子「推銷」她的教育方法;作者向讀者「推銷」想法……但重點是,傳遞方法、技巧是否為他人所接受?
這就是一個學習功課。

生命是逐漸成熟的一個過程,需要時間,但是保守心勝於一切 !!
終究,你的心會引導 ! 最後停下來的那一幕,我覺得很有意思:
巴伯正和大客戶愉快聊天,抬起頭來正巧和相距不遠的賴瑞四目相望。

不是老鳥就能贏得一切,菜鳥就著定是輸家 ? 最後相信 神仍掌權 !

張慧蓀
進階寫手
進階寫手
文章: 160
註冊時間: 2012-12-28, 22:43

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-08, 23:25

吳碧雲 寫:真誠的心勝於一切 !!

感謝慧蓀老師用心帶領這堂「征服錢海」課程 !
誠如韻琳老師在開場白所言,「福音機構或教會環境講求愛與包容,很多事情很難有效推展開來。但是如果能讓一般人都願意掏錢出來買你的產品或服務,而贏得好績效這是值得學習的。」Marketing 本身就是個充滿藝術的動作。
巴伯雖然在工作上被賴瑞狠狠教訓一頓,但也並不代表最後就無法成交生意。
巴伯 代表生命青澀或正在接受考驗逐步邁向成熟中。
菲爾 其實就是迷失羊,經過一段時日之後,開始展開人生下半場。
當然,這個角色最能碰觸大部分人心。

『意思是,你傳福音。跟賴瑞或其他人賣潤滑油,沒有不同,賣耶穌、佛陀、人權、或炒房地產…都一樣。這些事不會讓你成為人,只是成為推銷員,如果想誠實跟人交談,去問他他孩子的事,了解他的夢想為何?去找出來,不為別的原因,因為你一插手想主導話題,那就不是聊天,是推銷。就不是普通人,你就是推銷員。』

按著以上說法,其實每一個人都是一位推銷員,或者說每天都在「說服」別人
接受你的想法。老師向學生「推銷」他的知識;母親向孩子「推銷」她的教育方法;作者向讀者「推銷」想法……但重點是,傳遞方法、技巧是否為他人所接受?
這就是一個學習功課。

生命是逐漸成熟的一個過程,需要時間,但是保守心勝於一切 !!
終究,你的心會引導 ! 最後停下來的那一幕,我覺得很有意思:
巴伯正和大客戶愉快聊天,抬起頭來正巧和相距不遠的賴瑞四目相望。

不是老鳥就能贏得一切,菜鳥就著定是輸家 ? 最後相信 神仍掌權 !



碧雲 :
如妳所說,我們每一天都在推銷,特別是妳提到母親向孩子「推銷」她的教育方法,看到這裡,我的心被大大提醒了,是啊 ! 我「推銷」我的教導之前,有沒有先尊重孩子 ? 先了解他情感的需要 ? 這真的是很重要的學習的功課啊 ! :oops:
這也回應妳說的一個重點, Marketing 本身就是個充滿藝術的動作。藝術能夠碰觸人內心深處的需要及感動,如果行銷的認知能夠如此,再加上妳所說『真誠的心勝於一切』那真可以做為核心價值了。 :icon_salu
妳能夠把體會到的做深入的延伸,真的很佩服妳的領悟力啊 ! :icon_salu :PA:

郭宗岳
初次見面
初次見面
文章: 3
註冊時間: 2013-07-01, 22:38

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章郭宗岳 » 2013-08-10, 14:31

我的提問是:
1.信仰與工作真的是互相牴觸,無法兼顧嗎?是否是優先次序的問題?
2.我是那一種人?是巴伯?是菲爾?事賴瑞?還是新藝拉瑪綜合體,只是時間不同的表現不同?

羅沛茵
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章羅沛茵 » 2013-08-10, 18:58

「生命及信仰都需要超越,需要經歷也需要時間。當我們步入中年,當我們努力過,也能夠誠實的面對自己,當我們經歷過複雜的世事,我們會開始關心愛、死亡、苦難、罪惡、救贖等生命的議題,我們才開始真正的進入信仰,體會信仰的奧秘。」
惠蓀老師的註解,我很認同,尤其是以上這一段,信仰有沒有觸動你的生命?這是每個基督徒要常常捫心自問的問題,如果你說有,你的生命就會自然流露出與神相似的性情;片中的主角賴瑞曾說:有一種人,做事時看來一本正經,那是因為他不知道自己在幹麼,如果他真的知道,就會自然流露出來。

我先回應這一題:
5. 菲爾說賴瑞是誠實的人,巴伯也是誠實的人,但他們之間的不同是甚麼 ? 你又如何闡述誠實 ?
巴伯的誠實是因著他敬虔地遵守神的誡命,賴瑞的誠實,是因為商場上的歷練,使他看透人性的黑暗面,進而更認識自己,於是能坦誠面對人的軟弱。在巴伯的心中,驅使他誠實的力量,是成為一個好基督徒的自我期許,他盼望人能透過他的善行,來認識他的信仰,比較是外顯的誠實。而賴瑞則是一再點出人性的惡,和無知、虛偽,他比較能誠實地面對人的內在。我認為真正的誠實是表裡如一,唯有靠著信仰才能達到,我們要能向內看見自己的無能為力,才有可能向上尋求動力,最後向外就會展現自然流露的基督徒生命。

潘麗如
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章潘麗如 » 2013-08-10, 21:53

張慧蓀 寫:3.為什麼唯獨巴伯可以三次與傅迪克長談關於生死及信仰,這背後可能意味著甚麼 ?


謝謝老師當天的介紹與分享,這幾天一直想找一找這一部影片,可是都沒有如願,想完整的將這部電影再看一次,因為當天下課在回家的路上,我一邊思考著,為什麼傅迪克要參加這個推銷員舉辦的派對,可是他又不願意戴上自己的名牌?為什麼傅迪克正處在他喪狗的傷痛階段,既不想面對人群,卻又出現在人群之中呢?

我想回答這一題
3.為什麼唯獨巴伯可以三次與傅迪克長談關於生死及信仰,這背後可能意味著甚麼 ?

我覺得巴伯只是先跟傅迪克不帶有目的的互動聊天,可是卻在互動中讓傅迪克感受到被傾聽被安慰,因此給他有再一次互動的機會;相較於賴瑞,他整個晚上都在找這位大客戶,他希望藉由自己的努力接到這筆交易,卻錯失與他互動的機會。
對我來說有個提醒,當我們工作時也不忘我們仍是神的僕人,我們的動機很重要,但是巴伯有個單純的心,以致傅迪克願意打開心防,跟這一位陌生人談生死、談信仰。
或許傅迪克只想躲進人群,他不想跟只認識”傅迪克”這個名字的人有互動,終於有一個人不帶有生意上的動機,而是在他最需要的時候跟他聊聊天,因為巴伯單純的動機產生與傅迪克不同的關係,這是另外兩個業務都想像不到的機會,我很羨慕巴伯這樣單純的心,也看見賴瑞對巴伯的愛之深責之切,他們彼此都沒錯,所以在最後一幕兩人對看時可以互相微笑,這是很美的一個畫面,我覺得有接納和包容的感情在當中。

李秀珠
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章李秀珠 » 2013-08-10, 22:59

一.賴瑞認為在職場和陌生人談論生死、信仰的議題,是病態的議題。
我認為生死、信仰的議題是莊重、嚴肅的問題,通常跟不熟悉我人我大概不會主動觸及這方面的議題,但是如果對方談及我就會表達自己的看法,對方會提起顯然是有這方面的需要。不主動跟陌生人談這類議題是因為相信信仰也好、人生也好不是用主導用說服的方式。
二.傳福音跟賴瑞或其他人賣潤滑油,沒有不同,賣耶穌、佛陀、人權、或炒房地產…都一樣
其實每一個人都是一位推銷員,或者說每天都在「說服」別人
我比較不傾向使用推銷這個字眼,比較相信信仰是一種對人的態度、是生活方式、是處世原則,信仰不是用語言強勢主導或推銷,信仰是用生命來叫人感動的。
三. 你會在職場中跟人談論生死、信仰的議題嗎 ?
要看情況要謹慎,我的經驗如下:
我曾在新北市一所都會型的國中任教30年,學校所在地是文教區,家長背景大都是公教人員的背景,以校園傳福音的得勝者的課程在學校已行之有年,有一天忽聞因為來學校上得勝者課程的義工媽媽在某個班級不知說了些什麼跟信仰有關的話題,經學生回家轉述引起家長反彈,從此得勝者課程在本校被禁止,過了一段時間另一個基督教團體的生命教育的課程才獲准進入學校,因為當時發生了幾件學生因課業壓力、人際關係問題而跳樓輕生的事件。
我的教會的外展事工是到我們學校成立課外活動的英語社團,在活動我們依時序舉辦復活節、聖誕節的活動…教課的義務外語教師也以自己的見證故事告訴學生他們的信仰。結論是當對方有需要跟他談信仰就沒有問題。
巴比能與傅迪克有三次談話的機會是--年輕而充滿熱忱的巴比遇到需要有個願意傾聽、且安全的人可讓傅迪克述說他人生的問題,於是他們可以成為朋友,於是巴比終有機會為公司爭取到這個大客戶,於是巴比在菲爾和賴瑞的啟迪下生命終究會從青澀邁向成熟。

姚昌玲
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章姚昌玲 » 2013-08-10, 23:11

有點累了,所以很抱歉把文章貼到精華區去了 請老師幫我刪掉 謝謝 :knockyou:
知心的朋友
賴瑞與菲爾不知道巴伯到底找到了傅迪克沒有?若是找到了,他們也焦慮巴伯會不會談成生意?在等待巴伯的漫漫長夜中,焦慮不安會讓人說出心裡話,因而這兩個一起作業務十幾年的老朋友說了許多的知心話。

菲爾面臨中年危機,對業務成功與否不再在乎,多年的婚姻不保,連先前的女朋友也不想去找,一切都不一樣了。他誠實地對賴瑞表明他累了,不想再作業務,想換做一個不一樣性質的工作。菲爾將他的心事完全向他所信任的老友賴瑞敞開。

賴瑞給他的答案是:第一你很有作業務的天分,第二我不跟陌生人合作,第三除非我們中間有一個人死了,才可能換夥伴。賴瑞同樣也對菲爾宣告他們的友誼,除了死才能將他們分開。

這時,正落入人生低谷的菲爾,他想到生與死、上帝、信仰等等他很久沒有思想的,突然他想要禱告。
他憶起小時候曾經看過的情境:一個災後的場景,一切都毀滅了,他只看到一個大衣櫃,他打開衣櫃看到非常害怕的耶穌躲在裡面,菲爾牽起耶穌的手安慰耶穌說不要害怕,從此他覺得他來世上是有使命的,是要來愛人關心人的。菲爾也提到聖經中為朋友捨命的美事,突然他問了賴瑞:「你愛我嗎?」這個問題讓一向侃侃而談的賴瑞不知如何是好,還好菲爾很快轉了話題化解了賴瑞的尷尬。

終於巴伯回來了,當賴瑞問清楚巴伯還是只跟傅迪克談信仰、談生與死的議題,並沒有談及推銷潤滑劑的公事,賴瑞拿人錢財與人辦事,遵守職場倫理的性格與不論公私場合唯有傳基督信仰是最重要事的巴伯不僅起了口語的爭執,還打了一架。

賴瑞悻悻然地離開房間後,巴伯為自己的所為向菲爾申辯,菲爾語重心長的告訴巴伯:賴瑞才是個誠實又率直有血有肉的人,面對自己情慾的問題、面對人性的醜陋,卻能謹守丈夫職分或職員職分而不逾矩。自以為義的巴伯僅僅只是個靠著自己,誠實地遵守誡命的道德家,是個照本宣科沒有情慾好惡沒有血肉的人。

當巴伯好像懂又不懂地離開後,心裡愁煩地菲爾想拿起酒瓶開戒又喝酒時,電話鈴響了,他拿起電話聽了一會,回說:「我也愛你」掛下電話後,也走出房間。

菲爾問賴瑞:「你愛我嗎」,在這裡得到了答案。整部電影我看到了知心朋友的愛。

這部電影很多的想法,個人的看見也很不同,人們需要愛,上帝的愛、夫妻的愛、朋友的愛、父母的愛、師生的愛…各種的愛,唯有為朋友捨命的愛是耶穌最誇獎的。

賴瑞與菲爾經過巴伯事件,更看清宗教死守律法常是遭人怨,當深淵與深淵響應時,唯有那位能跟你聊聊你我的家人、你我的軟弱、你我的喜好、你我的一切的朋友相愛的情誼才是我們人與其他動物最大不同的地方,也才是我們生為人最可貴的地方。

張愛華
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張愛華 » 2013-08-11, 01:33

問題:你會在職場中跟人談論生死、信仰的議題嗎 ? 在甚麼情況下 ? 對方的回應為何 ? 為什麼賴瑞認為這是病態的議題 ?

在職場中與人談論生死、信仰的議題,要看場合,以老師的角色而言,並非完全不可講,因老師有傳道、授業、解惑的任務,如果課程中的東西會觸及信仰,比如提到世界的宗教信仰的概況,可以分享自己的角度,但不宜過多,以免讓學生質疑耽誤課程進度,我個人的經驗是公開講論的效果並不理想,因學生沒有預期要聽這些分享,會覺得有些尷尬。但私下學生來詢問或求助時,則可以多一些分享,只要彼此的關係好,對方多半願意聽幾句,相信我是好東西要跟朋友分享,有時因為學生遭遇一些困難,更願意聽福音,甚至接受主,嚴格來講,這些場合可能不算是職場,倒像是私下場合的友誼。同事之間也是,信仰、生死亦屬於人生的樣貌之一,只要注意分享的禮節,以真誠不勉強、尊重的態度,大家都可以交流一些。只是,往往停留在表面、思想交流的層次,要能推心置腹的深談,並不容易,需要特殊的機會。因此,我從這個影片中,看到婓爾、賴瑞、巴伯這樣的深度談論,覺得很可貴。

賴瑞認為「生死、信仰的議題是病態的議題」,我覺得這種說法太誇張了,這些議題如果是客戶挑起的,或者在一來一往的話題中自然談及的,銷售員(或任何其他職務工作者)不勉強主導的,都是合適的話題,因為人們有時就想找人談這一話題,他們若覺得你是合適的傾聽、討論對象,很想跟你談,你當然可以談下去,這並不病態,刻意躲避才是矯情。有人可能會質疑,員工這樣做會不會疏忽了本身的工作,而濫用公司給他資源於其私人的目的(如:傳教)上,這樣是不是違反職場倫理?業務員在工作現場確實應以公司的任務為重,因此賴瑞的指責似乎沒錯:如果巴伯不顧公司的任務,是不應該的。但這個指責不一定成立的地方是,巴伯為要完成任務,不一定時時刻刻都要談到公司的產品,因此,他一次沒提及,不代表未來不可以提及,生意不見得會跑掉,重點是:他需要顧慮公司的業務,在滿足客戶的情感傾吐需求之餘,要適時帶到業務的任務,設法達成公司使命,不應該在職場工作時,完全以傳福音為重,那確是失職的表現。只是「行銷」確實是藝術,不見得你時時刻刻談你的產品,人們就會想要買,我看到很多實例,顧客願意跟你交易,是因為信任、喜歡你,且因為你的產品能滿足你的需求。其間信任的因素又強過於產品的因素。因此業務員要兼顧公司與顧客的需要。在不耽誤公司的任務時,常以天國的使命為己任,又有何不可呢?這也是有益於客戶的呀!但確實不能勉強為之。總之,作為一個基督徒,往往兼具推銷世上與屬天的好處給我们周圍的人之任務,有時應該注意「該撒的物歸給該撒,該屬神的歸給神」吧!

張清和
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張清和 » 2013-08-11, 23:08

回應慧蓀老師提問一:
1.你會在職場中跟人談論生死、信仰的議題嗎 ? 在甚麼情況下 ? 對方的回應為何 ? 為什麼賴瑞認為這是病態的議題 ?
幾個月前, 因有職場的好友罹癌去世, 且近期有長庚醫院毒物科林杰樑主任離世, 讓我有機會再面對同事談論,人生無常生死問題,及宗教信仰問題,當同事知道你是基督徒, 按民間習俗, 為公司生意興旺有所謂開工祭拜,及便是現在的農曆七月, 為普渡孤魂而有祭拜公開儀式, 也尊重你不拿焚香的形儀, 畢意個人宗教信仰是自由,
若向他人主導式”推銷”(Marketing) 傳福音也有如老業務賴瑞所言和銷售公司工業潤滑油沒啥兩樣, 然而議題的挑起是需人,事, 時, 地, 物而才有對話的產生, 無端由地談論生命議題或主導性置入式是適得其反, 雖然生命的意義, 是人至終要面對的議題. 在職場有時面對同事的困境及人生無常,在人徬惶無助時, 總是要同理心看待才能適時關心的態度陪伴, 才能彰顯你信仰的正向, 本著”愛人如己”的神性才能感動人的生命.
諸多的福音茶會或見證分享, 只是在播撒福音的種子, 曾經有邀約同事參加主日及聚會, 因了解朋友的窘困, 雖然無法實質協助, 但為令他凡事有盼望及平穩內心的平安, 主動提及信仰和代禱, 是否能在我們日常生活中, 言行舉止要活出基督信徒的榜樣是不容易, 因我們仍是被救贖的罪人, 有時仍在過犯中度日, 仍需聖靈警醒自己的所言所行, 不至於令人跌倒.
主動談論信仰而不留痕跡切入生死問題皆需看對象及人事時地物是否合宜. 記得也曾在公共場合對陌生人. 拿著福音單張傳講耶穌救贖的景況, 當然他人面對自己誠懇的態度, 也勉為其難, 聽完你所述的福音四步, 至於決志信主與否, 至少有留下一顆種子在他人心中, “正如菲爾告訴賴瑞,他最近常想到生命和死亡,以及上帝。他談到他小時候做過的上帝的夢,那是有著死亡氣息的空城,夢中的上帝是孤單害怕的,菲爾牽起上帝的手。『不知為何,我老覺得我來地球有某種使命。』在生命轉折點上的菲爾,想起了這個夢,這似乎是對他人生意義的召喚.”(節錄慧蓀老師的引述), 我們這顆種子何時萌芽, 這是上帝的工作.
雖然巴伯是虔誠基督徒, 奉行戒律並謹守傳福音的使命, 但遭非議的是在公司派遣商務參展中, 讓老鳥賴瑞和菲爾質疑有失職守份際, 雖然巴伯有三次機會見到面見大老板傅迪克, 在因緣際會中. 在傅迪克哀傷他的愛犬死亡, 有機會讓巴伯以死亡切入信仰議題, 面對死亡嚴肅議題是一般人忌諱論及, 除非真正面臨, 自然而然必需談論, 然而這是自然法則至終要面對的, 但是否能接受你關心及祝福, 完全是上帝的時間.
商場上是講求效率及業績導向, 以積極態度要達公司的營運目標, 與講求傳揚上帝的福音所彰顯生命的意義和使命,是截然不同的目標. 以世俗眼光看世界, 賴瑞當然會視為病態問題,然而神所賜給每個人的恩賜和使命, 只要是榮神益人都是各人的使命, 在職場上克盡職責, 做有益人群, 為人類謀福址而努力, 皆是榮耀神, 所以在各領域(藝術, 科技, 運動,..)中有楷模,足供他人的典範. 但個人生命成度的深度及內化, 關乎神賦予個人的命定不同, 在生命中能有發揮良能, 成為別人的天使. 在神職人員對上帝的喚召, 未有一番人生歷練,恐怕很難體驗片中的全部.《征服錢海》的演深情,唯有深情的人懂得. :agrue: :icon_salu :icon_salu

林玉淨
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章林玉淨 » 2013-08-12, 02:06

我想先寫寫我對爭服錢海三個角色的感受

賴瑞:務實,對自己內心誠實,對朋友亦誠信,菲爾會對他的人格擔保,我想不是沒有原因,能夠務實得面對內心人性的人,其實很容易讓人喜歡,他不虛偽,對巴柏也有善意,很多人雖沒有信仰,但也是個受人尊敬喜愛的人,他們認真盡責的在過他們的生活

菲爾:面對人生的關卡,婚姻的困難,他會成為賴瑞和巴伯的橋梁,是因為正面臨人生的困難,並且可以說出了許多讓人值得思考的話,面對人生困境關卡的時候,往往是會思考到信仰的時候,碰到困難的人,可能會有不同的智慧,這個最讓人印象深刻的角色,說出讓人深省的話的角色,可以對巴柏說話的,是這個遭遇困難的菲爾,我們不要小看了周遭遭遇困境的人

巴伯: 他就像初信的基督徒,單純,火熱,勇敢的傳福音,隨時都在作見證,其實他的信仰有美的部分,只是給人感覺還不成熟,少了貼近人性務實的部分,所以跟賴瑞各說各的,沒有交集。只是,他也沒有因為不夠歷練成熟, 神就不用他,他就有機會與傅迪克接觸長談,說不定以後還可以成交呢?帶祂信主呢?


張慧蓀 寫:
6. 菲爾為什麼說巴伯傳福音,跟賴瑞賣潤滑油,都一樣是推銷 ? 你認同這說法嗎 ? 菲爾要說的,到底是甚麼 ?


傳福音跟銷售看似類似,但有它的不同,所以我不喜歡推銷一詞,銷售的裡面含有利益的部分,他的目的是成交,他可以靠你的行銷技巧達成目的,但是傳福音是因著神的愛和使命,他還包含生命見證,且不論你多會說,多厲害,都無法靠自己完成,因為人會信主,是 神的大能

張慧蓀 寫:
7. 傳福音是大使命,身為神職人員,你會如何教導在職場傳福音的議題 ?

職場就是禾場,就是帶職宣教,希望每個基督徒都能在職場發揮影響力,但是在職場有影響力要有生命見證,要順服權柄,最基本的工作交辦事項應優先完成,遵守規定,必須在工作上負責,誠信,有好榜樣,我不覺得它比全職事奉輕鬆;每個職場傳福音的自由度不同,真的需要基督徒依靠 神的智慧。

張詠雯
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文章: 140
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張詠雯 » 2013-08-12, 10:56

課堂心得:
1. 如何選片?當我是觀眾時,是影片的劇情吸引我,再落入情境中思考議題,乃至被引導思考。當我們成為說故事的人時,就得從「被動思考」變成「主動思考」,這需要更多的「觀察力」與「創造力」,否則也可能變成我「自說自話」,未必引起聽眾共鳴;又或者聽眾很難進入所設計的思考議題。
2. 對話式電影的介紹。這部片子場景不多,幾乎都在對話,我覺得難度很高:要讓大家不睡著,因為像是在「閱讀」,韻琳老師先用10分鐘開場白來介紹影片,先吸引聽眾,造成期待。但在我自己身上則發生,我的期待並沒有在後來的劇情中得到滿足。不知道是否是因為影片本身有太多可討論議題,而每個議題的對話都好像是點到為止,對於我這種習慣「單一又慢熱」思考的人,會覺得:就醬子?職場倫理還沒說完就跳到生死議題?
3. 講員準備充分。從對白中思考,但從慧蓀老師預備及後來提供資料,以及在心靈小憩中的貼文,我會被她的文字吸引,比較像閱讀文學。但也會讓我思考:小說式對白的電影如何成為說故事的題材?怎麼說?(既然導演都可以拍成電影了)

我的提問:
1. 在面對「工作」這個議題上,三位男主角有何不同見解?你覺得是何原因讓他們不同:年齡?人生經驗?信仰?
2. 當有人正在生命的低落中時,來找你訴苦時,三位男主角如何處理他們的「man’s talk」?如何幫助對方?

結語:
我覺得要看到男人的脆弱,可以很簡單也可以很難,很少有機會看到男人之間的man’s talk,因為刻板印象總覺得男人世界是用「JUST DO IT」在處理問題(純屬個人偏見),就像賴瑞一樣,用戲謔方式看人生,用無條件方式挺兄弟,喜歡教導別人。
就「信仰」而言,我喜歡菲爾挑戰巴伯那一段:你所傳講的是否有觸動你的生命,否則你也只是一個推銷員而已。沒有觸及生命的信仰就是知識,點活生命是信仰,不是知識。

林潔儀
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註冊時間: 2013-07-01, 22:20

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章林潔儀 » 2013-08-12, 19:23

2. 你有過類似巴伯身為基督徒在職場的心路歷程嗎 ? 你如何面對你的處境,請分享你的經驗 ?

有,其實我是在面試時到後面,就會提到我是基督教會信仰、會去教會…….等,讓對方先知道~,後來工作中有碰過同事工作場所外的其他接觸的人,有和其聊過信仰的話題,快下班前不是我提起,同事主動問我,基督教和天主教有什麼不同? 有看過一個人在十字架上那是? 你每個星期都會去教會? 去教會作什麼?....等問題。之前上班騎車中有為同事可以認識主禱告,還滿開心有這樣的機會可以分享~,不是人人都是收割的人,但人人都可撥種、撒網~

6. 菲爾為什麼說巴伯傳福音,跟賴瑞賣潤滑油,都一樣是推銷 ? 你認同這說法嗎 ?

因為他們都是想把自己認同是好的東西介紹給別人,只是一個是產品、一個是看不見價值觀、真理的傳達,都是要與人推銷,故我認同這說法。

曾淑津
初次見面
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文章: 8
註冊時間: 2013-07-01, 22:47

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章曾淑津 » 2013-08-12, 21:11

曾淑津

曾經聽一位外國人告訴我,他們在與人談話互動中有三個禁忌話題,其中之一就是信仰。所以在老師帶領我們看影片的過程中,心裡一直浮現的疑問:傅迪克這位有年紀、有成就、有豐富人生經驗,現階段他(及他的公司)可以影響很多人、很多家庭生計的大老闆,為何可以和年紀輕、社會經驗稚嫩、人生體驗應該也還不多的巴伯討論那麼深層的生命議題:生死及信仰。巴伯有什麼特質吸引了傅迪克?傅迪克的生命面臨了什麼困難或關卡呢?

職場的初生之犢巴伯應該是個虔誠的基督徒,深知自己所信的,也知傳福音是基督徒的使命。但是我看到他熱心傳福音,但也不是貿然的就把耶穌介紹給別人,也不是硬梆梆的將教義、教條塞給人,我看到他是那樣順勢將福音傳出去,把握機會和人談信仰,這是自己在傳福音時要學習的。因著傅迪克談到對於愛犬死亡的悲傷,我相信是那時刻巴伯的態度打動了傅迪克,他的認真、他的傾聽、他的真心誠意是在傷痛中的人最需要的,而不是他的年紀、他的成就、他的生活歷練.....。

在這樣的聚會當中,每個人的身上帶著商業責任與使命---把自己的商品推銷出去、為自己及公司釣個大客戶、為自己擴張一些人際….,各個都是帶著目的的,我想這或許也是為什麼這個身經百戰、人生閱歷無數的大老闆傅迪克選擇隱匿真實身分參與聚會,因為用傅迪克的身分他已知會是什麼場景,與會人士會說些甚麼、對他如何的恭維等等………這些或許他已受夠不再需要了,現在他所需要的是人的真誠,或許也想要看看卸下大老闆身分後,他人與他的互動方式會如何。結果單純的巴伯、對人的關懷讓傅迪克感動---在濃厚商業目的的聚會中,能聽一位陌生人談論著自己喪失愛犬的傷痛、生死的問題,這是多麼難能可貴多麼真誠的一個年輕人。我想這也是他倆可以三單獨談話的主因---真心待人(我相信在巴伯與傅迪克談話時他是誠實的)。

這也讓我去省思我們在傳福音時最重要的不是我們說什麼,而是我們如何活出能吸引人的生命品質(有基督在我們生命裡面)。這也幫助我們思考,傳福音和推銷商品的異同!雖然說把福音當作商品,把傳福音當作業務員推銷商品並不那麼十分契合,但從某種程度上來說,兩件事情有其相似性,都是把自己認為最好的東西介紹給別人,希望別人能夠喜歡、接受。但是其內涵又有很大的差異,推銷商品有對價原則,雙方各取其所需,推銷商品有業績壓力,推銷員可以將商品的好處加油添醋,或是按照教戰守則推銷,推銷商品時自己可以不需實際使用過,商品的價值是有限的短暫的…。但是傳福音的價值與意義遠遠超越商品:福音是白白的恩典,接受的一方就只要接受不需付出任何代價,傳福音的人是自己嚐過福音的好處,福音的價值是永恆的,影響的是人的永恆生命,是讓人生命更豐盛的..此外傳福音是很講究時機的,也是需要時間、過程,是沒有捷徑,不是要人馬上就接受,是在經過在人的心中翻土、播下種子,等待時機成熟,將來或許在其他地方由他人收割(就像菲爾的生命一定有人翻過土、撒過種子,當他面臨生命的難處、困境、婚姻、工作瓶頸或是處於中年危機時生命裡福音的種子是會札他的會冒出芽的)。

最重要的是傳福音不管是在職場或是家庭中都一樣,就是要讓我們所關心的人,看見自己因為基督信仰而產生的改變,讓自己成為最好的使用見證,才不會落入如巴伯的主管楊吉姆一樣反成福音的絆腳石。因為當一個人的生命活出美好見證,又真誠關心他人的生命時,會讓人對你的信仰產生興趣,與其強迫推銷,不如時時關心我們的鄰舍,引起他們的好奇心,讓他們「自投羅網」,來認識這奇妙恩典。也求神幫助我們活出不一樣的生命品質。
(曾淑津)

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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章月童 » 2013-08-12, 22:06

羅沛茵 寫:
[我先回應這一題:
5. 菲爾說賴瑞是誠實的人,巴伯也是誠實的人,但他們之間的不同是甚麼 ? 你又如何闡述誠實 ?
巴伯的誠實是因著他敬虔地遵守神的誡命,賴瑞的誠實,是因為商場上的歷練,使他看透人性的黑暗面,進而更認識自己,於是能坦誠面對人的軟弱。在巴伯的心中,驅使他誠實的力量,是成為一個好基督徒的自我期許,他盼望人能透過他的善行,來認識他的信仰,比較是外顯的誠實。而賴瑞則是一再點出人性的惡,和無知、虛偽,他比較能誠實地面對人的內在。我認為真正的誠實是表裡如一,唯有靠著信仰才能達到,我們要能向內看見自己的無能為力,才有可能向上尋求動力,最後向外就會展現自然流露的基督徒生命。


回答的真好,好深刻!
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章月童 » 2013-08-12, 22:13

姚昌玲 寫:有點累了,所以很抱歉把文章貼到精華區去了 請老師幫我刪掉 謝謝 :knockyou:


妳寫得非常好,本就該進精華區,省我一樁事!

我覺得妳真的很有切入特別角度的恩賜,妳也很適合作文字工作。
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