「征服錢海」的重要名句與問題討論

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版主: Robertpsycho月童

張慧蓀
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-13, 23:21

張清和 寫:
然而議題的挑起是需人,事, 時, 地, 物而才有對話的產生, 無端由地談論生命議題或主導性置入式是適得其反, 雖然生命的意義, 是人至終要面對的議題. 在職場有時面對同事的困境及人生無常,在人徬惶無助時, 總是要同理心看待才能適時關心的態度陪伴, 才能彰顯你信仰的正向, 本著”愛人如己”的神性才能感動人的生命.
諸多的福音茶會或見證分享, 只是在播撒福音的種子, 曾經有邀約同事參加主日及聚會, 因了解朋友的窘困, 雖然無法實質協助, 但為令他凡事有盼望及平穩內心的平安, 主動提及信仰和代禱, 是否能在我們日常生活中, 言行舉止要活出基督信徒的榜樣是不容易, 因我們仍是被救贖的罪人, 有時仍在過犯中度日, 仍需聖靈警醒自己的所言所行, 不至於令人跌倒.


是啊 ! 我們也只是被救贖的罪人,並沒有比非基督徒高明。我們一樣會犯錯,會軟弱。正因為我們了解這一切,我們才能對他人更有同理、謙卑、寬容、接納。我們與其成為人類道德行為的模範生,還不如更多祈禱有主的性情。


張清和 寫:
但個人生命成度的深度及內化, 關乎神賦予個人的命定不同, 在生命中能有發揮良能, 成為別人的天使. 在神職人員對上帝的喚召, 未有一番人生歷練,恐怕很難體驗片中的全部.《征服錢海》的演深情,唯有深情的人懂得. :agrue: :icon_salu :icon_salu


清河弟兄 : 你的這番體會,也是深情之人才能有的體會啊 !

張慧蓀
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-13, 23:28

林玉淨 寫:
我想先寫寫我對爭服錢海三個角色的感受

賴瑞:務實,對自己內心誠實,對朋友亦誠信,菲爾會對他的人格擔保,我想不是沒有原因,能夠務實得面對內心人性的人,其實很容易讓人喜歡,他不虛偽,對巴柏也有善意,很多人雖沒有信仰,但也是個受人尊敬喜愛的人,他們認真盡責的在過他們的生活

菲爾:面對人生的關卡,婚姻的困難,他會成為賴瑞和巴伯的橋梁,是因為正面臨人生的困難,並且可以說出了許多讓人值得思考的話,面對人生困境關卡的時候,往往是會思考到信仰的時候,碰到困難的人,可能會有不同的智慧,這個最讓人印象深刻的角色,說出讓人深省的話的角色,可以對巴柏說話的,是這個遭遇困難的菲爾,我們不要小看了周遭遭遇困境的人

巴伯: 他就像初信的基督徒,單純,火熱,勇敢的傳福音,隨時都在作見證,其實他的信仰有美的部分,只是給人感覺還不成熟,少了貼近人性務實的部分,所以跟賴瑞各說各的,沒有交集。只是,他也沒有因為不夠歷練成熟, 神就不用他,他就有機會與傅迪克接觸長談,說不定以後還可以成交呢?帶祂信主呢?


玉淨 : 妳的回應,更讓我體會我們多麼需要學習對人保持開放的觀點,保持未知的狀態,每一個人,都會是我們很好的人生導師。


林玉淨 寫:
傳福音跟銷售看似類似,但有它的不同,所以我不喜歡推銷一詞,銷售的裡面含有利益的部分,他的目的是成交,他可以靠你的行銷技巧達成目的,但是傳福音是因著神的愛和使命,他還包含生命見證,且不論你多會說,多厲害,都無法靠自己完成,因為人會信主,是 神的大能


就像很多同學提到播種,我們可以成為播種者,唯有神可以讓它發芽成長,神有它的定期。如果我們一開始的目的就打算成就在對方身上,真的會很容易成為推銷者啊 !

張慧蓀
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-13, 23:32

林潔儀 寫:之前上班騎車中有為同事可以認識主禱告,還滿開心有這樣的機會可以分享~,不是人人都是收割的人,但人人都可撥種、撒網~



潔儀 : 我覺得妳是一個很快樂的播種者,謝謝妳這麼清楚的告訴我們 :
不是人人都是收割的人,但人人都可撥種、撒網~

張慧蓀
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-13, 23:37

曾淑津 寫:

曾經聽一位外國人告訴我,他們在與人談話互動中有三個禁忌話題,其中之一就是信仰。所以在老師帶領我們看影片的過程中,心裡一直浮現的疑問:傅迪克這位有年紀、有成就、有豐富人生經驗,現階段他(及他的公司)可以影響很多人、很多家庭生計的大老闆,為何可以和年紀輕、社會經驗稚嫩、人生體驗應該也還不多的巴伯討論那麼深層的生命議題:生死及信仰。巴伯有什麼特質吸引了傅迪克?傅迪克的生命面臨了什麼困難或關卡呢?

職場的初生之犢巴伯應該是個虔誠的基督徒,深知自己所信的,也知傳福音是基督徒的使命。但是我看到他熱心傳福音,但也不是貿然的就把耶穌介紹給別人,也不是硬梆梆的將教義、教條塞給人,我看到他是那樣順勢將福音傳出去,把握機會和人談信仰,這是自己在傳福音時要學習的。因著傅迪克談到對於愛犬死亡的悲傷,我相信是那時刻巴伯的態度打動了傅迪克,他的認真、他的傾聽、他的真心誠意是在傷痛中的人最需要的,而不是他的年紀、他的成就、他的生活歷練.....。

在這樣的聚會當中,每個人的身上帶著商業責任與使命---把自己的商品推銷出去、為自己及公司釣個大客戶、為自己擴張一些人際….,各個都是帶著目的的,我想這或許也是為什麼這個身經百戰、人生閱歷無數的大老闆傅迪克選擇隱匿真實身分參與聚會,因為用傅迪克的身分他已知會是什麼場景,與會人士會說些甚麼、對他如何的恭維等等………這些或許他已受夠不再需要了,現在他所需要的是人的真誠,或許也想要看看卸下大老闆身分後,他人與他的互動方式會如何。結果單純的巴伯、對人的關懷讓傅迪克感動---在濃厚商業目的的聚會中,能聽一位陌生人談論著自己喪失愛犬的傷痛、生死的問題,這是多麼難能可貴多麼真誠的一個年輕人。我想這也是他倆可以三單獨談話的主因---真心待人(我相信在巴伯與傅迪克談話時他是誠實的)。


這是寂寞的形式之一 : 位居高位,享有權勢名利,但是內心可能是孤單空虛的。或許因為權勢名利,可能會成為一個人拿不掉的面具。當我們在人生軌道上力爭上游時,我們多麼需要好的朋友以及神的引導,讓我們時常可以碰觸到自己的內心深處。傅迪克的傷痛是好的,如此,他才會深知和巴伯的談話,是多麼美麗的相遇。

曾淑津 寫:
這也讓我去省思我們在傳福音時最重要的不是我們說什麼,而是我們如何活出能吸引人的生命品質(有基督在我們生命裡面)。這也幫助我們思考,傳福音和推銷商品的異同!雖然說把福音當作商品,把傳福音當作業務員推銷商品並不那麼十分契合,但從某種程度上來說,兩件事情有其相似性,都是把自己認為最好的東西介紹給別人,希望別人能夠喜歡、接受。但是其內涵又有很大的差異,推銷商品有對價原則,雙方各取其所需,推銷商品有業績壓力,推銷員可以將商品的好處加油添醋,或是按照教戰守則推銷,推銷商品時自己可以不需實際使用過,商品的價值是有限的短暫的…。但是傳福音的價值與意義遠遠超越商品:福音是白白的恩典,接受的一方就只要接受不需付出任何代價,傳福音的人是自己嚐過福音的好處,福音的價值是永恆的,影響的是人的永恆生命,是讓人生命更豐盛的..此外傳福音是很講究時機的,也是需要時間、過程,是沒有捷徑,不是要人馬上就接受,是在經過在人的心中翻土、播下種子,等待時機成熟,將來或許在其他地方由他人收割(就像菲爾的生命一定有人翻過土、撒過種子,當他面臨生命的難處、困境、婚姻、工作瓶頸或是處於中年危機時生命裡福音的種子是會札他的會冒出芽的)。

最重要的是傳福音不管是在職場或是家庭中都一樣,就是要讓我們所關心的人,看見自己因為基督信仰而產生的改變,讓自己成為最好的使用見證,才不會落入如巴伯的主管楊吉姆一樣反成福音的絆腳石。因為當一個人的生命活出美好見證,又真誠關心他人的生命時,會讓人對你的信仰產生興趣,與其強迫推銷,不如時時關心我們的鄰舍,引起他們的好奇心,讓他們「自投羅網」,來認識這奇妙恩典。也求神幫助我們活出不一樣的生命品質。
(曾淑津)


謝謝淑津幫助我們回答傳福音和推銷的異同。特別是妳提到播種,這真的是生命的工作。如同菲爾兒時的夢,要在中年階段,歷經婚姻、生命的惶惑,他才又開始尋找生命的意義,而且還可以生命影響生命,傳承生命。啊 ! 這些都在神的手裡,都有祂所定的時間,而我們能做的,就是做一個撒種的人。韻琳老師這麼多年一人孤軍奮鬥,她不也是在做撒種的工作嗎 ? 願我們的人生,就是撒種的人生啊 !

張慧蓀
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-14, 16:20

蔡雨萍 寫:這也讓我想到自己的職場,有些人只能跟他談無關痛癢的議題,
但有些人卻能談到內心深處,常覺得離開學校後,交知心朋友似乎越來越困難,若能又是同事又是摯友,
真的是人生很難得的資產,感謝主,在職場我有兩個知心的朋友。



雨萍 : 妳這句話讓我想到菲爾對巴伯談到賴瑞,『我認識很久的人不少, 某些人給我小狗擦屁股,我都不要,另外一些,是不是朋友都無所謂。但我很在乎賴瑞。原因是我能相信他。』
友情也是這部電影的重點,只是我們沒有太強調這部分。知心好友不必多,能有知心好友,又是同事,真的很幸運啊 !

張慧蓀
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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章張慧蓀 » 2013-08-14, 16:23

張詠雯 寫:課堂心得:
1. 如何選片?當我是觀眾時,是影片的劇情吸引我,再落入情境中思考議題,乃至被引導思考。當我們成為說故事的人時,就得從「被動思考」變成「主動思考」,這需要更多的「觀察力」與「創造力」,否則也可能變成我「自說自話」,未必引起聽眾共鳴;又或者聽眾很難進入所設計的思考議題。
2. 對話式電影的介紹。這部片子場景不多,幾乎都在對話,我覺得難度很高:要讓大家不睡著,因為像是在「閱讀」,韻琳老師先用10分鐘開場白來介紹影片,先吸引聽眾,造成期待。但在我自己身上則發生,我的期待並沒有在後來的劇情中得到滿足。不知道是否是因為影片本身有太多可討論議題,而每個議題的對話都好像是點到為止,對於我這種習慣「單一又慢熱」思考的人,會覺得:就醬子?職場倫理還沒說完就跳到生死議題?
3. 講員準備充分。從對白中思考,但從慧蓀老師預備及後來提供資料,以及在心靈小憩中的貼文,我會被她的文字吸引,比較像閱讀文學。但也會讓我思考:小說式對白的電影如何成為說故事的題材?怎麼說?(既然導演都可以拍成電影了)



詠雯 : 韻霖老師給了妳許多的回覆及建議了。
我從妳問的問題,我覺得妳可以試試看這個挑戰。我是韻琳老師講師團隊中最弱的一個,我也敢嘗試了,以妳的資質,妳絕對可以嘗試的。
我的建議是,妳可以先邀一兩個好友看完整部片子,也設計好題目,看他們的反應。比如說看完整部對白的電影,會不會太沉悶 ? 或看完整部電影,再做討論時,時間夠不夠 ? 接著你可以問他們的意見,如果你某些部分用講的閱讀電影,某些部分用看的,他們覺得妥當嗎 ? 再做取捨。
當然用電影帶讀書會,最大的挑戰就是時間的安排,所以我們常會面臨需要部份閱讀電影、部分用看的。但是對於這種對白的電影,用閱讀的,就算之間的對話再精彩,常常也會被講的人搞死,妳同樣可以找另外沒看過這電影的人試試看,他們給你的回饋,會刺激妳去找方法。
但別忘了每一次的嘗試,都要先設計好提問,試著把提問一起練習進去,聽者會給妳很好的回饋。就像妳的提問給我很大的收穫,是我沒有想到的角度。
這部電影的聽眾群不同,強調的重點及提問設計也會有很大的差異,是要提醒妳的。
Just do it ! 先找朋友試試吧 ! 妳絕對很棒的 !

王依惠
初級網友
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文章: 11
註冊時間: 2013-07-01, 22:40

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章王依惠 » 2013-08-17, 10:25

張慧蓀 寫:
依惠 : 我發現你跟碧雲都很能夠在真實生活中,深刻的回應看電影的領悟。
我覺得你所提的,更是幫助我們反省看見 "傅迪克們" 的處境及需要。
在行銷廣告的世代,每一個人都有機會是推銷者,以及別人有求於己的對象,不管是產品實物、知識、理念、甚至情感。但是我們時常忘了先關心對方的需要,尊重對方的情感。
但是,我也很好奇,各行各業的 top sales,他們是怎麼去讓對方埋單的 ? 當然,這好像又是另一個主題了。


謝謝慧蓀老師的回應,
我覺得「同理」是個很好的方式,
(站在對方的立場,去了解對方的感受)
角色互換也是個很好的練習(好像有些電影使用此概念)。

在另一堂課也有些學習,
最高段的同理是:一針見血指出對方未表達甚至未完全明白的感受,
使對方有「原來如此」的感受。

另外,在行銷裡會強調Target,
自己公司的目標族群是誰,
找對人,看清對方的需要,
並且提供對方所需要的產品,
對方埋單的機率自然就高了。

我自己轉入產品規劃/行銷的領域僅一年,
都只是繼續學習中,小小分享~~

依惠

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Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章月童 » 2013-08-19, 01:56

韻琳姐幫廖宜華PO文

每個星期二上完課,就想把聽過、看過的電影,再去租來看仔細一點,只可惜像【騎單車的男孩】這麼近的片子都租不到了,幸好在博客來有買到。在小組中放映,有兩個未信主的人來看。
【征服錢海】,從慧蓀的帶領和同學的回應中,我勾勒出以下的情境,也不知是否正確:
這個公司是生產潤滑油,巴伯是研究技術員,賴瑞是推銷員,菲爾應該是其他部門人員,在這團隊中,菲爾可能是這三人小組的主管。既然有研究員,又有銷售員,這個公司可能自製自銷,所以有生產單位,從研發、生產、銷售一貫作業,這是一個有完整組織的公司,各部門雖獨立作業,但卻唇齒相依,環環相扣,都非常重要。
這次此三人被公司派出去參加展覽,他們的共同目標是爭取傅迪克購買他們的產品,甚至讓他成為公司長久的大客戶才是最重要的。因著巴伯、賴瑞、菲爾在公司中職務的不同,在展覽中所承受的壓力也不同,巴伯是研究技術員,他的壓力應最小,公司派他來,或許也要他順便 看看其他同業的產品、市場走向、各家產品的特色異同......,以做為他們公司日後要走的路。生意沒談成,他不會遭到太大的責難,因推銷不是他的長項;就賴瑞而言,他是推銷員,此行他的壓力應該最大,生意談成了,他有面子、有光彩,對公司而言前景(錢景)璀璨,菲爾的壓力應該也像賴瑞吧?其實他們三人如同一個團隊,事情成功,同享榮耀。
在這次展覽中,賴瑞與菲爾連傅迪克的面都沒見到,而巴伯卻有三次與傅迪克深談的機會,當我想到這裡,心裡覺得傷痛,為什麼巴伯不將他的同事介紹給傅迪克,他到底是另有心機,還是看【傳福音使人得永生最重要,其他都是糞土。】賴瑞與菲爾知道巴伯與傅迪克見面了嗎?若知情,應像挨了一記悶棍那樣吧!
以前聽一位養狗的朋友說,當狗生病時,就像看到家人生病一樣,會難過,當狗死掉時,就像親人過世一般,會很傷心。又有一位同事的姐姐也養狗,某天,她姐姐的狗失蹤了,她姐姐的孩子天天哭,當狗被尋回時,孩子恢復了笑容。常聽見一些養狗人是對他們的狗說:【來,媽咪給你......】,還有其他【忠狗護主】的傳聞,使我明白寵物養久了 ,是有感情的。有一天一位牧師打電話給她的會友,問她主日怎麼沒來崇拜,她說她的狗死了,牧師說:【只不過死了一條狗!就不來聚會了.......}令她很難過。
傅迪克的狗死了,想必他與狗的感情非常深厚,以致他要換別人的名牌來參展,好避開生意的磋商,那為何要來參展,或許要走出喪狗的傷痛。此時巴伯與他聊聊生意以外的事情,應是合適的,他們一共聊了三次,想必談得很投機,深獲傅迪克的心,參展期間可能都不適談生意,但總可以把情形告訴賴瑞與菲爾吧!讓大家見見面,另訂生意磋商的時間,又有何妨?不知巴伯心裡的動機是什麼?看了這部片子,讓我的心裡有沉重感,巴伯勸賴瑞不要看不良刊物,如果巴伯先滿足了賴瑞與傅迪克見面的需求,他的勸告應該比較容易讓賴瑞接受吧!為什麼他不肯營造一個三贏的局面?或許年輕、經驗思慮不足,或許等他年老再回頭,才知後悔吧!太陽底下無新鮮事,發生過的事總會再發生。
我養了四隻貓,但是我最大的夢想是養老虎
圖檔

符李文滿
初級網友
初級網友
文章: 21
註冊時間: 2013-07-01, 22:54

Re: 「征服錢海」的重要名句與問題討論

文章符李文滿 » 2013-08-28, 18:57

面臨中年危機的男人-貝爾。
時不我予的嘆息在他身上不用說都聞得出來。

一心追求成就的男人-賴瑞。
渴望達成目的迫切的心情完整地表達出來。

年輕愛主傳揚福音的男人。-巴伯
一心想要傳揚福音為主作工,卻在信仰與工作中遇到衝突。

個性是怎樣形成的???
與生俱來,還是隨著年齡漸漸顯露,還是得經歷某些事情。

我喜歡很多人,但...愛呢? 那就不確定了。

這三位主角的互動,有明顯清楚的角色區隔。

當在職場上遇到業績問題時,總是許多人的難處,是要追求業績達成率,還是建立關係宣揚福音為主呢?
我自己從事推銷業務30年之久,真正的經歷 神的恩典及帶領。
若非耶和華建造城牆,建造的人就枉然勞力,若非耶和華看守城池,看守的人就枉然儆醒。 (詩篇127:1)

電影一幕讓我非常感動:
賴瑞說"這時刻我非常想要禱告。"

人總是走到盡頭時,才真正是 神的起頭。
---以前我總是想盡辦法,衝破頭,結果還是無能為力。自己受傷,別人也受傷了。傷痕累累啊!

巴伯的表現也讓我感動:
當他和賴瑞發生衝突時,那手足無措,無法控制自己情緒衝動出手的表情,讓人動容想要擁抱他,告訴他"孩子,我了解,因為我也曾年輕過。"

而貝爾對賴瑞深刻的信任態度也令我動容:
那是多麼深、多麼久的相處,才能衍伸出這麼信任的態度。
有這樣的朋友,賴瑞的一生真是值得啊!

我想要詢問的是:
在工作中,我能夠怎樣與人相處,而讓人在我身上遇見耶穌呢?


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