華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

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版主: Robertpsycho月童

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卜遠程
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華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

文章卜遠程 » 2014-09-03, 09:09


1. 達爾文與妻子艾瑪、恩尼斯牧師、胡克、赫胥黎之間各自有哪些信仰與科學的對話?
2. 達爾文與愛女安妮之間有哪些信仰與科學的心靈對話?
3. 達爾文與安妮的關係在哪些地方呈現出來?
4. 心理醫生跟達爾文談了甚麼?之後達爾文做了哪些決定?
5. 達爾文與妻子艾瑪最後的談話中,有哪些指控?有哪些自我檢討?最後達成哪些共識?他們在溝通的過程中態度有哪些轉變?

1. 請從這些信仰有關的對話中,勾勒出達爾文對信仰的態度,這些態度與達爾文的進化論有哪些衝突的地方?該如何化解?
2. 請從這些信仰有關的對話中,勾勒出妻子艾瑪對信仰的態度,這些態度與達爾文的進化論有哪些衝突的地方?該如何化解?
3. 是甚麼原因讓達爾文與艾瑪的關係修復?
4. 在達爾文與艾瑪修復關係之前,他們的信仰觀念有何衝突的地方?在關係修復之後,彼此的觀念是否有甚麼轉變?
5. 達爾文最後將完成的作品交給艾瑪決定,艾瑪最後選擇支持達爾文,在信仰與關係上,具有甚麼意義?

1. 當我們內心遇到信仰與科學衝突的時候,該如何面對?
2. 當別人遇到同樣的問題時,我們該如何面對他或幫助他?
3. 從這個電影中我們可以學到,在與別人討論科學與信仰時,應該避免哪些錯誤?
4. 信仰與關係衝突時,該如何處理才是合乎信仰

蔡淑貞
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Re: 華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

文章蔡淑貞 » 2014-09-03, 10:41

達爾文與妻子艾瑪最後的談話中,有哪些指控?有哪些自我檢討?最後達成哪些共識?他們在溝通的過程中態度有哪些轉變?
達爾文與妻子艾瑪的談話,與其說是指控不如說是澄清各人內心的想法,也因此有了彼此理解的機會,達爾文雖對神有懷疑,在女兒最危急的時候,只有求助於神,艾瑪雖相信神,但仍不見得很順服神將安妮帶走,但當回到起初的愛時,艾瑪仍表示:「即便知道會這樣一樣要嫁給你。。。」,這樣無怨無悔的告白使他們夫妻再度將恢復原來的關係。
在達爾文與艾瑪修復關係之前,他們的信仰觀念有何衝突的地方?在關係修復之後,彼此的觀念是否有甚麼轉變?
達爾文的研究對人類的影響確實深而遠,甚至偉大,但在他內心的對妻兒和家庭的愛因聯結於信仰,而使他將學術研究,亦即所謂的事業混為一談,當艾瑪說他向上帝宣戰時,其實感覺達爾文向艾瑪宣戰,而且被宣告:「你決對不會贏」。但最後達爾文將畢生巨作「物種的起源」交由妻子審核並由妻子決定出版與否時,竟然得到艾瑪的支持,夫妻同心的將著作手稿寄出,並且在達爾文寄出稿件走回家門的同時,安妮出現在他的身邊,這次安妮的出現不同於以往的是,之前是思念的痛苦,而今是快樂的同行,這個不同方式,給予我一個很大提醒,就是對於過往者不同的懷念態度,會帶給活著的人不同的生活品質。

江淑燕
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Re: 華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

文章江淑燕 » 2014-09-05, 23:46

從達爾文的著作,對後世所帶出的影響,證明他是個絕頂聰明的人。也影響後世絕頂聰明的人。

意志動搖
在片中達爾文的內心何時開始產生爭戰?無論如何爭戰?他憑自己的意志選擇相信上帝。自從安妮堅定地對牧師說,遠古時代有恐龍,因而被牧師罰跪。第一次因神的僕人打擊了他的信仰。又因安妮不明原因的重病,達爾文哭跪在上帝的面前禱告,求醫治安妮。但上帝卻沒有按著達爾文的禱告成就,安妮死了。第二次重重打擊了達爾文對上帝的信靠。安妮的死,同時也傷害了達爾文與艾瑪的內在關係,他要知道安妮為什麼會死?

信心軟弱
達爾文的痛苦與日俱增,一直在回憶、妄想中思念安妮,此時他也正在研究"物種起源"。 友人赫胥黎的逼促寫成他的研究,並說:你一周內會殺死上帝,科學與信仰已經開戰了,人類將脫離不需要的東西,就是虛無的上帝信仰。達爾文回應說:不,社會的核心是教會,他使船能穩定航行。但在他內心裡卻只剩殘酷的生存。

回到現實
妻子鼓勵他回教會,醫生說他必須找回他的信仰,沒有人能救他,並且他必須重新面對安妮的死。於是他重新面對安妮的死亡,得到釋放。他回到現實重新面對妻子,勾起一陣風浪,終於他們在愛中和好了。
達爾文已無法回到教會的舊框架裏,他選擇自己的聰明進入科學的框架中,他決定完成"物種起源"的手稿。達爾文把最後出版的決定權交給妻子艾瑪,艾瑪也真的是他說的最好的太太。艾瑪決定撇開信仰成全丈夫,完成達爾文的心願,完美的結局。

結語:
今天二部片子,都是完美結局。都有其共通點就是主角各有好一位的好伴侶 (陪伴者),他們都在愛中和好,彼此寬容,也都在愛中選擇成全對方,以對方的喜樂為喜樂。這不正是上帝創造配偶,成為幫助者,成為成全者的目的嗎?

鼓勵:呈現的弟兄台風穩健,口語速度適中,解釋很清楚。建議:PPT與劇情重複太多,反倒像教材。

江淑燕

高宗榮
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Re: 華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

文章高宗榮 » 2014-09-06, 20:31

達爾文與安妮的關係和互動表現是朋友又相父子嗎?
達爾文與艾瑪為什麼關係不好?

達爾文與艾瑪與安妮三人互相關係又如何?
達爾文與妻子的觀點不同更為不同的關點起衝突,為什麼達爾文的作品交給妻子,妻子同意出版?
看達爾文與妻子與女兒的關係,回頭看自己與妻子與子女的關係,是否有改進的空間?

劉曼麗
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Re: 華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

文章劉曼麗 » 2014-09-08, 11:39

5. 達爾文最後將完成的作品交給艾瑪決定,艾瑪最後選擇支持達爾文,在信仰與關係上,具有甚麼意義?
艾瑪最後選擇支持達爾文,還說了一句話:「願神饒恕我倆」,她知道「物種起源」內容完全將神隔離在創造之外,是完全與神對立的立場;艾瑪如此做是因為愛達爾文。自從失去愛女-安妮之後,達爾文盡其畢生之力、投入研究當中,似乎是在向神宣戰,因神並未應允他的祈求─求神救安妮的性命;如果艾瑪不支持達爾文,等於否定他所付出的一切努力,他會失去活下去的動力,也會失去聽聞福音的機會、失去與神面對面的機會。

應用:
1. 當我們內心遇到信仰與科學衝突的時候,該如何面對?
需檢視自己內心的狀態,衝突是什麼?為什麼會有衝突?是自己驕傲、憤怒、怨恨引起的嗎?這件衝突要如何看到神的榮耀?

張召雅
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Re: 華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

文章張召雅 » 2014-09-08, 22:47

對於遠程上台說電影故事的回饋:

*對遠程的讚賞與感謝:
1.選片讓我看到響噹噹進化論人物達爾文的波折人生與心路歷程,衝撞我很多思維。
2.以電影時間軸分析劇情的推展,佩服你的腦袋真是理路達人。
3.我對於這堂課上台的任何同學所付出的時間、毅力、腦力、感受力都深感敬意,對於您當然也是按讚讚讚囉!

*我的困惑是:
我認為這部影片提供基督徒有很值得討論的議題,因為達爾文一直在進化論的研究有所遲疑,跟他摯愛信仰上帝的妻子有關,但他最後把要不要發表的決定權交給妻子,而妻子讀了之後同意這部「向上帝開戰」的科學論著公諸於世,於是產生人類思考顛覆的革命,與上帝創造論占有「對峙」的歷史高位,至今亦然,因此可以考驗基督徒對於信仰是否有「堅固而非頑固」的思維與立場。
但這部影片如果播放給非基督徒看,我認為則反而更帶來「反創造論」的效果。另外,以我本身可謂科學文盲或科學幼稚生,我對於進化論無從理解,即使有科學背景的基督徒來說明:進化論的有限性v.s.創造論的無限性,我也不認為我有充分論辯進化論的能力,因此以我「不知為不知」的程度,如何討論遠程所提出有關「科學與信仰衝突」的問題?這是我對討論可能產生的膚淺度或危機,所提出的困惑或提醒。

卜遠程
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Re: 華神成人說故事(2014/9/2) 電影:「愛.進化」(Creation) 問題討論

文章卜遠程 » 2014-09-09, 18:25


為什麼神學觀點很重要?說得更清楚一點,其實不論基督徒、非基督徒、佛教徒、無神論者,每一個人都有自己的「神學觀點」。不信上帝的人的神學觀點就是「我不相信上帝」,無神論的心理學家的神學觀點就是「我不信上帝,而且我相信用人的理論可以解釋許多的事情」。
基督徒呢?若我們有不正確的神學觀點時,當我們在看聖經、解讀經驗的時候,會不會用錯了方式來看上帝的作為(如聖女貞德、如黑衣人…)?

引用康來昌牧師書中的話:
『不好的神學是世俗化的神學,好的神學是講上帝恩典的神學。讀聖經不能取代讀神學,因為人的肉體天性,很容易把人意讀入聖經,用律法代替恩典。』(摘自康來昌的「基督徒的最後試探」)



1. 上帝是創造萬有、掌管萬有的全知全能者。
2. 上帝的管教不是要讓人滅亡,而是因為愛而想要挽回人與上帝的關係。
3. 受到苦難的人並不是因為他比別人更有罪,世人都得罪了神,虧缺了神的榮耀,若不悔改,都要滅亡。
4. 人類不可能對上帝有完全的認識,包括對人類的完整救贖計畫。我們只能盡力尋求、交託、與尊重。
5. 宇宙的形成與演變、生命的創造與演化,都在神的計畫與掌管之中。聖經對世界的描述、人類對聖經的詮釋都有侷限。
6. 認識上帝是讓人得自由,而非綑綁。若因信仰反而造成自己甚或他人的綑綁,則必須重新檢視自己的信仰是否有些誤解或偏差。
7. 我們無法用人類認知的方式(包括科學)來「證明」上帝的存在,同樣的道理,我們也就無法用這些方式來證明上帝不存在。上帝的存在與聖經的正確無誤只能由神的啟示本身來自我證明(內容豐富的循環論證、內證),參見「聖經真的沒有錯嗎?聖經底本無誤論的再思」(周功和等著)這本書的「拿出證據來!」(康來昌)。



艾瑪:「我不管是幾個月,幾年還是幾十年,查爾斯,你真的不在乎,你的靈魂將灰飛煙滅?查爾斯,你真的不在乎,你永遠也上不了天堂?你和我將永世隔絕?」
達爾文:「我當然在乎,我當然在乎!你覺得這些年來,是甚麼讓我猶豫不決?我是中立的學者,我是科學家,我不敢繼續研究,害怕看到更多已經昭然若揭的真相。你覺得這種折磨還不夠嗎?」
艾瑪:「我覺得你已經跟上帝開戰,查爾斯。我們都知道,你無法贏得這場戰爭。」
達爾文:「親愛的艾瑪,昨晚妳說我已經與上帝開戰,但真的沒戰爭那麼誇張。這只是我持續數年,漠然的自我掙扎。失去信仰的過程緩慢而脆弱,就好比大陸的崛起。我只能對妳說,這個過程似乎已然結束。」


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達爾文:「瞧你說的什麼話,艾瑪!他竟敢因為我們的女兒說出真相而懲罰她?」
艾瑪:「他覺得這不是真相。」
達爾文:「我才不管他怎麼想!」
艾瑪:「她才九歲,就必須成為革命份子嗎?」
達爾文:「他在教他們否定自己的認知。」
艾瑪:「那僅限於我給他們講的睡前故事。這是我們上一代和上上一代人的教育方式。這是整個村莊都堅信或試圖堅信的理念。查爾斯,恩尼斯牧師是我們的朋友和鄰居,請你不要與他為敵。求求你!」
達爾文:「這是為了妳!而不是他。」

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孩子們:「也許他被霍屯督人傳染了重病。」「布羅迪保姆說上帝在生他的氣。」
艾瑪:「布羅迪沒這麼說過。」
艾蒂:「她有說過!」


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達爾文:「兩年後,菲茲羅伊船長和我送她們回家,同行的還有位年輕的傳教士,堅信能通過這一事例,讓那些蠻夷信仰上帝。你覺得後來發生了何事?」
安妮:「他們不吃這一套!」
達爾文:「沒錯,他們當然不吃這一套!這是徹頭徹尾的失敗之作!」

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安妮:「你到底在害怕甚麼?這只是個理論。」
達爾文:「不,他們說得對。這將改變一切。如果世人開始相信,上帝根本沒為我們做任何安排,一切都不重要。愛、信任、信仰、榮譽,只剩殘酷的生存。」

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達爾文:「其實我在想那些熱帶海洋,滿是微小的生物粒子,小獵犬號如同壟罩著一層光芒,在夜晚照亮海上小徑。讓人迷惑,如此美麗,卻漫無目標。」
恩尼斯:「漫無目標?它們在幫船隻照亮航線。」
達爾文:「托馬斯.馬爾薩斯計算出,如果每條鱒魚能繁殖一百條後代,這樣代代相傳下去的話,幾十年後,地球上的鱒魚將達到及膝深度。你對此有何看法?」
恩尼斯:「我的看法是,大多數魚卵都無法存活,或被吃掉,因此總量保持穩定,這就是上帝巧妙的安排。」
達爾文:「你不覺得這種安排過於浪費嗎?無數生命被創造的目的是為了被立刻銷毀?」
恩尼斯:「是為了給其它生物提供食物。」
達爾文:「無數生命死亡,只有少數存活下來。死亡大過生存,何來美好可言?」
恩尼斯:「查爾斯,我的職責並非揣測上帝用意。但在我看來,自然保持著寧靜。」
胡克:「還有個觀點是,自然界就是個戰場。我不記得在哪看到的了。」


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恩尼斯:「祈禱吧!我主耶和華,吾輩深知,萬物皆由汝安排,乃至汝創造的最微小生物。鳥雀墜地,乃汝之意願。吾輩所有折磨、疾病與死亡,所有抱怨、磨練與苦痛,皆出自汝之善意。汝非無視吾輩疾苦,而循循善誘、諄諄教導。主啊!汝煞費苦心,阿們!」
恩尼斯:「今天的學習內容是《創世記》,第一章,26-30節。」
查爾斯:「不好意思」(起身離開)「抱歉,讓一下。」
恩尼斯:「上帝有云"以神之形象,神之樣式造人,使他們管理海裡的魚,空中的鳥,地上的牲畜和地上各樣種活物,及地上所爬的一切昆蟲"」

達爾文:「是啊!說得對。前幾天我還在思考上帝仁慈地在我們體內安置了900種腸蟲,每種腸蟲都有其獨特的方法滲入黏膜,鑽進血管中。他對蝴蝶更是大愛無疆,讓黃蜂在活生生的毛蟲體內產卵…」
恩尼斯:「我在很多場合都說過,我們不必揣測上帝的意圖。」
達爾文:「對,可以讓華萊士先生來解釋,你覺得我應該建議他留在國外嗎?連同他的觀點一起。如果他在這附近出現,我會罰他跪在岩鹽上!」
恩尼斯:「我一直很珍惜我們的友誼。直到剛才,我還覺得,你是脫俗之人。我可以不同意你的觀點,但無法心生恨意。遺憾的是,這種感覺已不復存在。」

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達爾文:「問題就出在這裡,我無法確定這一事實,我需要更多的時間。」
赫胥黎:「您不是在裝蒜,就是未能完全理解您自己的理論。附着甲殼動物,顯然能夠代表全體生物,包括人類。上帝造物論一周內就能瓦解。您殺死了上帝,先生!」
赫胥黎:「讓那些懷恨在心的老混蛋見鬼去吧!」
達爾文:「先生,您的口氣像開戰一樣。」
赫胥黎:「沒錯,科學與宗教已經開戰。等我們贏得勝利,就能廢除那些該死的大主教,和他們永世不得超生的威脅論。」
達爾文:「不,赫胥黎先生。我們所處社會的核心是教會。整個社會儘管不是三桅船,但至少得以航行,安然無恙地航行。然後你想怎樣?帶領我們在船舵內部,重建每塊甲板?」
赫胥黎:「拜託,查爾斯!上帝的法則是否改變了火地島居民?類人猿珍妮的人類實驗室否令其更具行為能力?我們的行為與外形一樣,根據需要而進化,這是您的原話!因此我們終將摒棄多餘部位,例如闌尾、男性乳頭,最重要的是...對虛無上帝的信仰!」

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艾蒂:「這不公平!這不公平!」
達爾文:「對不起!確實不公平!」
安妮:「艾蒂,必須這樣。狐狸不須吃掉那隻野兔,否則狐狸的寶寶們會餓死。這就叫做萬物平衡。來吧,小傢伙!笑一個!」
達爾文:「親愛的胡克,我終於做出了決定,這歸功於我的孩子們,讓我至少有勇氣堅持自己的看法,我的書名是《物種起源》(the Origin of Species)。我會避免把上帝扯進去,不過毫無疑問,他會認為這是對他的人身攻擊。沒有比承認萬物生存競爭更簡單的事,也沒有比時刻牢記這一點更困難的事。第一章我將闡述家養變異,我們將發現人類在逐漸改變物種方面所起的巨大作用,然後闡述物競天擇如何導致多種低等生物生命形式滅絕。」
胡克:「相信我,你真的有敵人。如果他們知道你在寫甚麼,半個國家的人民,都會看著你上火刑柱。但你也有朋友,我們站在同一戰線上,我們可以在有生之年贏得勝利,我們必須贏得勝利!我懇求你,去莫爾文接受神聖的水療法,然後回來,為我們打贏這場戰爭。」

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達爾文:「上帝,我以最謙卑的姿態跪在您面前,如果您有能力救她,我將在餘生信仰您!如果您必須帶走一個,請帶我走,而不是她。她是個很乖巧的小女孩,她…,以你,我子女之名…和所有孩子之名,我請求您,謝謝您,阿們」

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達爾文:「我寫完了,由你來決定。」
艾瑪:「決定甚麼?」
達爾文:「該如何處理這些手稿。如果有人要站在上帝那一邊,我寧願那個人是你,而不是恩尼斯。」
艾瑪:「如果我認為應該將其銷毀呢?」
達爾文:「那麼…你認為該怎麼做,就那麼做。先看完吧!」
艾瑪:「你終於把我變成同謀了!願上帝寬恕我們倆。」
達爾文「從自然之戰,從饑荒與死亡,我們能夠得出的直接推論,與最崇高的目標,就是讓高等動物生存下去,這種生命觀的偉大之處在於,地球所有生物遵循萬有定律,循環不息,從一開始,無盡而美妙的生命形式,一直都在進化,並將繼續如此。」


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