靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

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版主: Robertpsycho月童

卜遠程
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靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章卜遠程 » 2015-05-12, 00:27

1. 赫胥黎的來訪,揭開了達爾文掙扎的序幕。請問,赫胥黎對信仰的詮釋,有哪些問題?我們該如何回應這樣的詮釋?
2. 從影片中,您認為達爾文觀察到的大自然法則是甚麼?為什麼這樣的觀察結果會讓達爾文感到非常焦慮與失落?若有人也有這樣的人生觀,我們該如何正確地用神的話語來引導這樣的人?
3. 您覺得妻子艾瑪與殷尼斯牧師的話語及態度有甚麼問題?是否合神的心意?您覺得應該如何面對?
4. 達爾文在最無助的時候,尋求了上帝及心理醫生的幫助,您認為這些對達爾文是否有幫助?有哪些幫助?為何沒有幫助?
5. 上帝的回應似乎不是達爾文所期待的,您會如何詮釋上帝這樣的回應?
6. 最後,在與艾瑪關係修復後,達爾文仍舊完成了《物種起源》一書。你認為艾瑪扮演的角色為何?艾瑪有哪些特質是吸引您的?
7. 我們是否應該問「達爾文是否得救」這樣的問題?為何?若我們教會(或周遭)有這樣的弟兄姊妹(或朋友),我們應該如何看待他?
8. 身為現代的基督徒(牧者),我們對科學認知若仍停留在19世紀(或更早),會有甚麼樣的問題?對神的認識是否也應該隨著時代而進深?可變的是什麼?不可變的是什麼?

新增討論題目:框架的碰撞

9. 達爾文是一個從小在信仰純正的家庭中長大,同時又是一位傑出的生物學家,造成達爾文最大的焦慮與失落,應該是這兩種價值觀產生的衝突,這也可能是部分的基督徒與非基督徒的困惑。科學是在一個「相信」有大自然法則的驅動力下,努力以「理性」去探尋並認識這個世界。這樣的觀點,是否與基督教信仰的核心有衝突?如果有,是怎樣的衝突?

10. 承上題,如果沒有衝突,作為(希望成為)一個基督徒,在探尋科學與認識信仰的過程中,若科學所觀察到的現象及歸納出的法則,與對基督信仰的認識有互相衝突的時候,我們該以哪種『態度』來面對與解決?

11. 若將科學與信仰視為一種追尋的真理與目標,而我們目前對兩者的認識稱為兩種「框架」(因為還未完全)。科學的發現是否會對當時代的「信仰框架」產生影響?對信仰的體會與了解,是否也會對當時代的「科學框架」產生影響?若兩個框架產生碰撞,是否就一定是因為兩者間的本質有矛盾?
附加檔案
Creation_vs_Evolution.pdf
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耿淑穎
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章耿淑穎 » 2015-05-12, 10:18

6. 最後,在與艾瑪關係修復後,達爾文仍舊完成了《物種起源》一書。你認為艾瑪扮演的角色為何?艾瑪有哪些特質是吸引您的?
艾瑪是傳統女姓,抱持著傳統信仰,即便先生的研究結果可能會沖擊她的信仰,但她仍然堅持自己的信仰,由她堅定的上教堂,可知她對信仰的堅持。問題是,她的信仰正確嗎?是根基在什麼之上?她請求先生達爾文不要跟牧師產生衝突,不要質問牧師為何處罰說實話的女兒安妮,這種作法對嗎?先生雖因愛她而未質問牧師,但對達爾文言,事情沒有過去,仍然放在心中;就連女兒安妮,也是到死都不知道,為什麼照著爸爸告訴我的說了,就被牧師處罰。到底是爸爸對還是牧師才對?女兒對信仰也會產生懷疑。用愛去限制配偶,對達爾文跟安妮都不好。艾瑪只是掩蓋問題,未解決問題。先生與牧師間,她應是相信牧師,所以才會在先生病中,告訴先生說,牧師是先生靈魂的醫生,結果牧師的探訪也不能安慰到先生。艾瑪是個好太太,扮演著相夫教子的角色,心中雖然對先生有意見,表面仍順服,她對達爾文有愛,對安妮的死自責並有內疚,在跟達爾文關係修復之後,耐心看完了物種起源一書,到底是這本書感動了她,讓她改變觀點,轉而支持先生,同意將著作送印刷;還是單純居於愛,雖然觀點不同,看先生花了那麼多心血在這本書上,選擇成全丈夫,讓著作付梓。結論不得而知,但這份接納的愛著實不易。達爾文更難得,花了多年研究的成果,竟可同意交由太太決定,是否付梓或付之一炬。艾瑪堅毅、內歛、愛孩子肯花時間陪伴、愛先生能容忍先生與眾及與自己的不同,並且成全先生,這種特質吸引我。

7. 我們是否應該問「達爾文是否得救」這樣的問題?為何?若我們教會(或周遭)有這樣的弟兄姊妹(或朋友),我們應該如何看待他?
我相信他已得救,他將所看到的誠實說出來,並沒有錯,只是所見或與他的信仰產生矛盾,這時他有否求告上帝,告訴他為何如此?他的焦點是集中在研究成果上,還是集中在神?如果在信仰上有根有基,也許求告上帝,就會瞭解到自己的不足,科學的有限,而不是上帝有問題。若我們教會有這樣的弟兄姊妹,或周遭有這樣的朋友,我會為他禱告,也許他能看到自己的有限,也就能寬心了。同樣是科學家為何愛因斯坦能看到人的有限,說自己像海邊拾貝殼的小男孩,但達爾文就不能看到這點,反受困於自己的研究結果?上帝待他們有異差嗎?還是兩人在神面前謙卑的程度不同?我也不知道。但看了這片之後,真的很同情達爾文,原來他的研究帶給他這麼多的痛苦。相較之下,謙卑的人以及現代的科學家及基督徒真的很幸福啊!

竺鳳鳳
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章竺鳳鳳 » 2015-05-13, 18:55

7. 我們是否應該問「達爾文是否得救」這樣的問題?為何?若我們教會(或周遭)有這樣的弟兄姊妹(或朋友),我們應該如何看待他?

或許不是應不應該,或許心中就是比較關心這問題.

就好像我們中間可能還是有無法不觀注到1.「創造論」與「進化論」的衝撞 2.為什麼在達爾文願意再次全心求告 神時,神卻沒抓住機會還是令他落空 3. 基督徒(牧師)封閉的作法: 罰安妮跪在岩石上. 到底這是怎樣的一位 神.

照理說若這位 神是創造宇宙的 神,在彈指之間就可以解決「創造論」與「進化論」的爭論,為何讓「進化論」不斷延燒. 所以從這部電影我更看到的是 神對我們的愛.上帝創造人類是按著 祂的形象,第二世紀末教父愛任紐,這形象是理性加自由意志.就是說 神給了人類完全的理性與自由意志,目地就是讓我們可以自由誠實地作自己,忠於和真實面對自己.

感覺達爾文在安妮死後,安妮就好像另一個在他裡面有著強烈意識的他,把他不敢講的講出來,與安妮的對話,使達爾文可以誠實面對表達真實被關在裡面無法舒展的他.而 上帝關愛達爾文這個他,遠遠勝於「進化論」. 祂了解一個科學家忠於事實的個性, 祂相信艾瑪,祂喜愛他們作忠於他們自己誠實真實的選擇,使他們重得生命的愉悅,與自己與家人,與人和好 – 如達爾文可以跟兒女們愉快的說講他的旅程與研究, 終至牽著安妮的手走在平和的草原上.

聽說達爾文在晚年向 神作了一個禱告,死後安葬於牛頓與約翰•赫歇爾的墓旁在西敏寺,聖彼得牧師團教堂,受到尊榮.

朋友,你有對自己太過理性,以致總是覺得我還要知道的更清楚的不滿足. 或你生命中有,沒有得到答案的議題. 不能與人與自己和好的鴻溝. 或是有因為自己使家人遭受傷害的內疚. 願不願意像艾瑪,像達爾文向 神作一個禱告, 接受 神的安慰, 試試上帝那長闊高深,深不可測的愛, 祂對你的至愛,觀注你得到真正自由的愛.
讓 神一生都牽著你的手, 陪你走在人生的道路上.

周雲雀102012
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章周雲雀102012 » 2015-05-14, 12:27

Q. 教會如果有達爾文這樣的弟兄姊妹,我們應該如何看待他?
A.聖經舊約裡受苦的約伯,認為即將離棄神的弟兄,我們當以慈愛待他。
生物學家,達爾文所面臨的失落有:理性的孤獨、信心的失落、女兒病逝的哀傷。
達爾文所承受的打擊並不亞於舊約的約伯。
身為達爾文的朋友,我們應當學習以基督的愛,關懷、接納他。

★〝我以為你不會敵視與你意見不同的人〃---牧師責備著達爾文。
然而,牧師卻沒有自我覺察:自己事先以行為表現出,對達爾文的敵意。
當牧師命令安妮(達爾文的女兒)罰跪在石頭上,是因為安妮說出父親教她的知識。牧師用處罰的行動否認,與自己意見不同的達爾文,使得達爾文心靈很受傷、失望。牧師卻沒有查覺自己所傳達的敵意,破壞了友誼。這也是我們常發生的通病,用不經意的行為傷害了他人,而沒有自我覺察。(達爾文的朋友,當以基督的愛,關懷、接納他。)

Q. 身為基督徒你認為科學新知與聖經的真理,有砥觸嗎?
A.以有限的人類科技,來証明無限的上帝並不存在,像瞎子摸象的以偏蓋全。
★科學家應秉持有謙卑的態度,勇於發表研究成果,就像達爾文的忠於事實。
科學新知、日新月異,研究期刊不斷的更新,新的研究發表推翻舊的理論,履見不鮮。
歷史與事實證明,愈尖端的科技,愈能印證聖經的真理。上帝不可測的屬天奧秘,今天的科學技術,仍然無法推翻祂的真理權威。

王德女P100016
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文章: 11
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章王德女P100016 » 2015-05-16, 10:41

6. 在與艾瑪關係修復後,達爾文仍舊完成了《物種起源》一書。你認為艾瑪扮演的角色為何?艾瑪有哪些特質是吸引您的?
艾瑪扮演了支持丈夫的角色,也就是聖經中所說的丈夫的幫助者。艾瑪相信聖經所記載的,敬虔的讀經、禱告、敬拜神…..當她知道丈夫發現物種起源乃是經過進化而來之後,非常擔心丈夫會與上帝為敵,將被趕出教會。起初,她仍然試圖阻止丈夫發表《物種起源》一書,對於赫胥黎的來訪感到憂心,知道赫胥黎想要遊說丈夫早日發表,他門夫妻在這個議題上有很多掙扎與衝突,加上大女兒安妮病故,艾瑪在宗教中尋求慰藉,達爾文則繼續在科學中找答案,二人關係越走越遠,達爾文在這段期間生了重病,尋求心理諮商與水療法,仍然沒有果效,看在艾瑪的眼裡,相當不捨。當夫妻關係修復之後,達爾文把是否出版這本書的決定權交給艾瑪,請艾瑪做決定之前一定要讀完這本著作,艾瑪挑燈夜戰,讀完了全部的手稿,次日將手稿裝訂成冊,寫好收件地址交給丈夫,同意出版這本書,並且告訴丈夫,她現在與丈夫是共犯。
艾瑪支持、尊重丈夫、實事求是、不畏懼別人眼光的特質,最令我讚賞。

劉世德
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文章: 6
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章劉世德 » 2015-05-17, 17:09

在這個大多數人有一套準則和規範的世界裡, "怪咖"代表著凸顯 、 不合群、 怪異以及不見容於社會的人, 因此當我們看見或覺察這是不同的 ;不令人舒服和習慣的人和事, 往往就會有一個念頭閃過, 或在內心蹦出想法裡 ;或在隱藏的厭惡眼光中; 或在微微下撇的嘴角下, 表達不屑 。常常是論斷、 批評、 不願同理。 無論在何時何處只要我們發現了怪咖 ,大眾就會一致性的給於譴責、 唾棄, 當事人似乎只能處孤單 、無助和自卑的景況中。 在教會歷史中 ,先知、 改教者; 人類歷史中, 發明家、 創新者, 比比皆有類似的情況。 戲中達爾文的腳色, 呈現出來掙扎、 痛苦, 叫人於心不忍 。身為基督徒 ,我從中學習到一件事, 當我面對這樣的人事物, 我該如何回應? 耶穌是我的榜樣, 以憐憫、 以慈悲、 以愛, 接納這個人和事, 不必認同、 也不必定罪, 表明立場 卻不必敵對廝殺, 愛是唯一的法則!

王志明102022
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章王志明102022 » 2015-05-17, 17:42

赫胥黎的來訪,揭開了達爾文掙扎的序幕。請問,赫胥黎對信仰的詮釋,有哪些問題?我們該如何回應這樣的詮釋?
每個人都有信仰。他相信什麼,而以此為他生命、生活的核心,這是他的信仰,也可以稱呼為神。有人信仰基督、有人信仰科學;有人信有神、有人信自己。信仰影響的層面甚廣,祂涉及個人的行為、想法、情感,甚至社群、文化、傳承、法律。信仰應該帶來祝福;但是信仰也會帶來傷害。影片中不時透露出信仰帶來的傷害:艾瑪被神父處罰跪在石頭地上、赫胥黎想反抗宗教對科學的銜制與對科學家偏頗的對待、艾瑪與達爾文在信仰上不同關係漸行漸遠、達爾文對神父(老友)的拒絕、科學家若來到村莊可能會被石頭打死等。我們可以從影片中可以看見信仰所帶來的負向威力。試問:一個該帶來祝福的信仰怎會帶來傷害呢?
當信仰與利益接軌、與權勢雜染、與自我價值畫上等號時,傷害就會發生。重點不是人帶著正確的信仰觀點,而是人如何對待那與我們不同的人。赫胥黎的反應其來有至,他在教會錯誤的對待下,就會有受創的感受與反應。那個時代教會在政府、社會、思想有很大的主控權,甚至人的性命。以至於與教會為敵的人常常沒有好的下場。教會狹隘的思想以致於帶來許多迫害,也釀成許多悲劇。教會真的是為真理而行,還是為自己的「肚腹」或「安全感」呢?
面對「敵對」,耶穌的態度值得我們思考。因為撒瑪利亞人不接待耶穌,門徒問耶穌可不可以讓他們降下火來燒滅那些人。耶穌回答說:「你們的心如何,你們並不知道。人子來不是要滅人的性命,是要救人的性命。」這提供一個洞見,就算一個人站在真理上,面對「相異」,我們仍要以仁慈相待。

吳揚邦P102021
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章吳揚邦P102021 » 2015-05-17, 22:12

愛,進化
在《愛,進化》當中,有人認為他是背棄上帝的惡魔,有人認為他是提出荒謬學說的科學家,而本片從達爾文的日常和家庭生活切入角色,刻劃他身為父親、丈夫、和科學家的多重矛盾衝突,最終仍然希望彰顯出溫暖、深刻的人性,與回歸家庭與珍愛伴侶的幸福。而這樣的問題不因科學進步而消失,現代人依舊在事業與家庭中奮戰,尤其是更多的男女在多元的身份之下,想要如何在事業與家庭中尋求一個安身立命的平衡點,看來也依舊是「物種起源論」解決不了的問題。
達爾文是一位慈祥開明的父親,給予子女自由開放的教育;也是深情的丈夫,與妻子同甘共苦、相互扶持;他是重視人權和動物權的人道主義者,善待家僕且支持廢奴;更重要的,他是一位嚴謹而勤奮的學者,重視證據,致力觀察周遭可見的地質景觀、動植物,甚至自己的小孩。
其實全片在講的就是愛
父女之愛和夫妻之愛
主軸在說達爾文在起草"物種起源"的過程
面臨到自我內心的矛盾衝突 價值觀宗教信仰的衝突
更糟的是還有喪女之痛
他如何找到自己的中心信仰 最後找到平衡點把這部巨作完成

這部片把夫妻之間的真愛很隱藏的表現在眼神的對話裡面
看完片子可以感覺到他們互相體諒又互相支持很令人感動
最終 愛 或許才是最需要的能力 支持著讓人走過痛苦和挫折

達爾文是在愛的支持之下 完成這部著作
而會有這部著作 我覺得也是基於他對於上帝的創造充滿熱情
但後人卻拿他的著作來作為其他物種的理由
這真是最令人感到諷刺的事了
不論信上帝 信科學 信偉人 信名利 信父母 還是 信自己
真正的信仰可以幫助自己更沉穩的踏出在世上的每一步並找到人生的方向!!

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月童
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章月童 » 2015-05-17, 23:18

郭淑汾p102017 » 週六 5月 16, 2015 11:38 pm

這是一部描述達爾文如何寫出演化論和物競天擇理論的心路歷程。達爾文這位改變生物學理論的科學家,以其"物競天擇"揭起了「適者生存,弱者淘汰」的生存理論。生物界因為自然環境的受限,生存的競爭而演生出的自然淘汰。後人將此運用在人類的生存,變成侵略戰争的藉口,人類世界也變成殺戮戰場。達爾文因此背負了戰爭禍首的罪名。而物種演化論,以其觀察研究,確實動物有許多相似之處。片中演出他和紅毛猩猩的相處,看到紅毛猩猩也有感情,也有和人一樣的手腳和動作,是否人是這樣由猩猩演化而來,這的確令人連想。但這個推測卻又引起了宗教界反彈,反宗教者提出:人不是神創造的,是猴子猩猩演化而來的。達爾文陷入內心的交戰,到底他該不該就他觀察發表震撼世界的理論,戲中以他女兒的靈魂勾勒出他內心的爭扎。說出觀察結果還是保留不說?
這部戲是依達爾文後代為他寫的傳記而改編拍攝。
事實上,達爾文在觀察中,仍然知道這些物種繁衍,仍然是依著自然律法則,這個自然律是一個神袐不可破的生物界定律。是誰訂下這個法則,為何生物代代繁衍進化,仍然有一個限制律。這當中不難看出達爾文的有神論。可惜,後人卻將達爾文的生物理論誤用,這就是其後代為達爾文著書的原由。只是那份宗教的衝突,以達爾文妻子對神創造論的不疑,很技巧的表達了達爾文內心的衝突。既愛妻子,又不捨死去的女兒,說了是傷妻子的心,不說卻違背了女兒的心願。
戲中以兩位訪客胡克和顧胥黎的來訪,反應了俗世的態度,也就是以此作為無神論的代表。如此的穿插,加上女兒的期待,妻子的一神論,造成達爾文精神壓力。以這樣的舖陳,讓觀眾不難感受出達爾文的痛苦。只是最後因著對女兒的愛,達爾文勇敢而誠實的寫出他的論文報告,而達爾文的妻子也因著愛,同意讓達爾文發表這篇誠實的論文,而我們在電影中看見了達爾文一家彼此尊重和愛,而化干弋為玉帛。事實上,真相在神手中,而神永遠掌權,我們看到達爾文仍然尊重妻子的信仰,未離開創造萬有的神。或許可以解開世人對他的誤解。
我養了四隻貓,但是我最大的夢想是養老虎
圖檔

李瓊瑤
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註冊時間: 2015-03-17, 21:57

Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章李瓊瑤 » 2015-05-17, 23:35

2. 從影片中,您認為達爾文觀察到的大自然法則是甚麼?為什麼這樣的觀察結果會讓達爾文感到非常焦慮與失落?若有人也有這樣的人生觀,我們該如何正確地用神的話語來引導這樣的人?
達爾文個人從藤壺到發展落後的民族及紅毛猩猩,有其自己的詮釋觀點,藤壺一種非常有生命力的生物,一直努力的生存著,發展落後的民族,無論你如何進行教育,回到部落就會好像打回原形一般,而紅毛猩猩離開原來的地方,達爾文在與紅毛猩猩互動時,感受到紅毛猩猩有如同人一樣的智慧,卻因為無法適應新的環境而活下來,這對年輕時的達爾文是何等大的衝擊,大自然好似告訴他適者生存的法則,這樣的發現跟神的創造還有那時代的文化環境是牴觸的,尤其是面臨愛女的過世,真是壓死駱駝最後一根稻草,血緣太近了無法生存下來,神不聽禱告,神是不是神等。其實這課題對現在的人而言也是會問的一個題目,就如此是先有雞還是先有蛋,進化論(演化論)是否是唯一的理論,猿猴的演化考證的根據,都在在挑戰著我們的信仰,世界上沒有哪個宗教信仰像基督信仰談到創造論,所以好似其他信仰他們就有答案,然這個問題神沒在聖經中告訴我們,科學的研究可以考察驗證,卻也可能被推翻或替代不是嗎,神是凡事都能的神,進化是不是也是在祂手中呢?我們可以跟祂談談,或許到最後仍沒有答案,但至少我們問了,也或許祂不告訴我們這屬奧秘,這是祂的權柄。

linyuhui
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章linyuhui » 2015-05-18, 02:33

人類所謂的科學,僅能證明一件事物之存在, 尚未能證明一件事物之不存在。且科學發展至今,所見仍狹隘至極, 無法參透上帝的用意是再正常不過,更枉論要證明上帝之不存在了,達爾文妻子的首肯就好像上帝說"why not?"世界仍是上帝所創造,達爾文不過參透上帝奧秘中的一部分罷了。
換句話說,除了生物誕生的問題,尚需要解決人性之善惡與天理不可違的關連。譬如天良發現、或畏罪、或羞惡感、人性的光輝、罪的報應、人際之間喜怒哀樂愛恨情仇的表現、尤其愛若得不到滿足的整體反應…。像這些多半涉及了天生便潛在心靈深處的直覺,人心自然的反應,還有患難困乏與臨終的渴望,不自覺渴求與上天互動(或呼求、或感恩、或嗟嘆、或悔懺、或認罪)的種種心靈活動問題,去問〈進化論〉者,都只能以學科之外或無解推辭。由此看來,〈進化論〉對於生命的深層問題,甚至品質的改進,其實是無能為力的。身為天主教徒的妻子,願讓達爾文發表進化論,更彰顯上帝的包容性,多元的愛,進化成多元的包容。

黃凱鈴
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章黃凱鈴 » 2015-05-18, 09:37

4. 達爾文在最無助的時候,尋求了上帝及心理醫生的幫助,您認為這些對達爾文是否有幫助?有哪些幫助?為何沒有幫助?

當達爾文期待女兒的病有好轉,他求助醫生幫助,努力配合治療。起初以為有進步,當看見女兒病危沒有得醫治時,他無助迫切地轉向神禱告,改由神接手,或許更有能力的超自然介入,可以帶給女兒和自己新的盼望。可惜期待的奇蹟沒有發生,女兒最終死了,達爾文傷心欲絕,萎靡不展,他極度沮喪憂愁。在持續思念女兒中,加上他內心因為科學研究與信仰互相牴觸所產生的衝突,帶給達爾文內心極大的痛苦,造成達爾文自己也生病了。達爾文看見自己的狀態不好,他有病識感,明白生病的人需要看醫生的重要,這是好的。找尋幫助是對的,因為人需要承認自己的有限,看清楚自己能力所及,尋找他人的支援既是謙卑,也是智慧。可惜的是心理醫生還是有限的人,他的能力和經驗或許可以減輕痛苦。心理醫生提供求助的達爾文說出內心糾結的機會,藉著聽他說話,讓他有舒解的管道,這對內心混亂的求助者有著醫治的幫助。醫生進一步給予其他的療程,以現在的標準看,我是不能明白這療程背後醫學的根據。從影片中看,似乎達爾文的痛苦也沒有因此得到解脫,所以心理醫生的處方的幫助還是有限。因為有著靈魂體的人類比一切的生物復雜得多,縱使肉體和情緒可以暫時得到紓解,但是當人的靈魂受傷時,只有創造萬物的源頭的神,才能解開人靈裡頭的結,恢復人自由活潑的運作能力。生病的人需要找對醫生就診,才能得到適當的幫助和完全的醫治。聖經上有句話說:「因為耶和華是你所倚靠的,祂必保守你的腳不陷入網羅。」當人試著倚靠神時,上帝給下應許會保守看顧人,上帝把求助的人從網羅中(困難患難、迷惑圍困中)解救出來。一個人內心極深層的痛苦的解救,若靠人想要得幫助是很不容易辦到,唯有靠神才能辦到,因為人的靈的醫治需要超自然能力的介入。達爾文能從心理醫生得有限的幫助,因為人有限。他也從神那裡得幫助,但是也有限,因為達爾文的求助的動機。我很同情他為著女兒為著自己祈求神,這是人之常情。我也不明白神為何沒有醫治他的女兒,顯然上帝有自己的想法和旨意,只有當放下追問的權利時,承認上帝有掌管生命的主權時,我們追問的’心才能得到些許的安息,靈才能得幫助吧。

卜遠程
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章卜遠程 » 2015-05-19, 13:02

耿淑穎 寫:7. 我們是否應該問「達爾文是否得救」這樣的問題?為何?若我們教會(或周遭)有這樣的弟兄姊妹(或朋友),我們應該如何看待他?
我相信他已得救,他將所看到的誠實說出來,並沒有錯,只是所見或與他的信仰產生矛盾,這時他有否求告上帝,告訴他為何如此?他的焦點是集中在研究成果上,還是集中在神?如果在信仰上有根有基,也許求告上帝,就會瞭解到自己的不足,科學的有限,而不是上帝有問題。若我們教會有這樣的弟兄姊妹,或周遭有這樣的朋友,我會為他禱告,也許他能看到自己的有限,也就能寬心了。同樣是科學家為何愛因斯坦能看到人的有限,說自己像海邊拾貝殼的小男孩,但達爾文就不能看到這點,反受困於自己的研究結果?上帝待他們有異差嗎?還是兩人在神面前謙卑的程度不同?我也不知道。但看了這片之後,真的很同情達爾文,原來他的研究帶給他這麼多的痛苦。相較之下,謙卑的人以及現代的科學家及基督徒真的很幸福啊!

謝謝淑穎很棒的分享!!
我僅僅提供我的看法,依據西敏斯特信仰宣言的內容,對「教會」有較明確的說明(請參見相關資料)。有形教會:所有屬教會組織的人,受洗禮而獲承認為教會成員。無形教會:在教會中,且真正重生得救的真信徒。包括那些已經死去的真信徒。不是每一個上教會的人都得救。事實上,在教會內要辨別真信徒與自稱相信的人,往往是不可能的。其實對我們而言,分辨他人得救與否並不重要,因為不論得救與否,我們都應該秉持耶穌基督的心,盡心盡力去『挽回』或『堅固』他。雖然我有得救的確據,但我也不知道甚麼時候,可能因為環境而跌倒,所以更要警醒!警醒!同時也希望在教會中有弟兄姊妹的扶持。

就如淑穎姊妹所說,我們應該為這樣的弟兄姊妹禱告。同時若神賜給我們其他的恩賜(如:安慰、輔導、教導等),或許我們也可給予其他的幫助。就像約伯一樣,最後還是親自來到上帝的面前,只有上帝能安慰我們的苦難。

卜遠程
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章卜遠程 » 2015-05-19, 13:22

周雲雀102012 寫:Q. 教會如果有達爾文這樣的弟兄姊妹,我們應該如何看待他?
A.聖經舊約裡受苦的約伯,認為即將離棄神的弟兄,我們當以慈愛待他。
生物學家,達爾文所面臨的失落有:理性的孤獨、信心的失落、女兒病逝的哀傷。
達爾文所承受的打擊並不亞於舊約的約伯。
身為達爾文的朋友,我們應當學習以基督的愛,關懷、接納他。

★〝我以為你不會敵視與你意見不同的人〃---牧師責備著達爾文。
然而,牧師卻沒有自我覺察:自己事先以行為表現出,對達爾文的敵意。
當牧師命令安妮(達爾文的女兒)罰跪在石頭上,是因為安妮說出父親教她的知識。牧師用處罰的行動否認,與自己意見不同的達爾文,使得達爾文心靈很受傷、失望。牧師卻沒有查覺自己所傳達的敵意,破壞了友誼。這也是我們常發生的通病,用不經意的行為傷害了他人,而沒有自我覺察。(達爾文的朋友,當以基督的愛,關懷、接納他。)

Q. 身為基督徒你認為科學新知與聖經的真理,有砥觸嗎?
A.以有限的人類科技,來証明無限的上帝並不存在,像瞎子摸象的以偏蓋全。
★科學家應秉持有謙卑的態度,勇於發表研究成果,就像達爾文的忠於事實。
科學新知、日新月異,研究期刊不斷的更新,新的研究發表推翻舊的理論,履見不鮮。
歷史與事實證明,愈尖端的科技,愈能印證聖經的真理。上帝不可測的屬天奧秘,今天的科學技術,仍然無法推翻祂的真理權威。



謝謝雲雀同學的分享!!
對於不信(或信心軟弱、有疑惑)的人,我們應該盡力去挽回、堅固他。而對於真正敵基督的撒旦,才要跟他劃清界線。
我相信達爾文(大多數的科學家)都盡他所能的盡量客觀、理性的去探索世界的真貌,但這並不能保證他們沒有犯錯(不論是科學上的錯,或是信仰上的錯)。我們也相信,神一直是掌權的,所以不論如何,都在神的掌管之下。而我們對神的認識又都沒有偏差嗎?我們是否可能如約伯的朋友一樣,為上帝辯護了半天(似乎也都沒有說錯話),但神卻說你們對我的認識不如約伯。我想,約伯與達爾文最大的差別,在於約伯雖不斷的向神埋怨,但從頭到尾對神的信心仍是大的。

卜遠程
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章卜遠程 » 2015-05-19, 13:26

王德女P100016 寫:6. 在與艾瑪關係修復後,達爾文仍舊完成了《物種起源》一書。你認為艾瑪扮演的角色為何?艾瑪有哪些特質是吸引您的?
艾瑪扮演了支持丈夫的角色,也就是聖經中所說的丈夫的幫助者。...艾瑪支持、尊重丈夫、實事求是、不畏懼別人眼光的特質,最令我讚賞。


謝謝德女的分享!
我也很喜歡艾瑪最後的那句話,我已成為你的共犯,但求上帝憐憫!!
艾瑪的信仰從未動搖!!

卜遠程
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章卜遠程 » 2015-05-19, 13:30

劉世德 寫:... 耶穌是我的榜樣, 以憐憫、 以慈悲、 以愛, 接納這個人和事, 不必認同、 也不必定罪, 表明立場 卻不必敵對廝殺, 愛是唯一的法則!


謝謝世德的分享。
或許我們仍有許多的不了解,或許我們對科學不了解,或許我們對『神的創造』也有許多不了解。
或許因為,神認為我們不需要了解太多,或許神就是要讓科學家慢慢去了解。(科學與信仰絕不是衝突的!!)
但,神很清楚的讓我們知道:「愛是唯一的法則」。感謝神!!

卜遠程
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章卜遠程 » 2015-05-19, 14:39

王志明102022 寫:赫胥黎的來訪,揭開了達爾文掙扎的序幕。請問,赫胥黎對信仰的詮釋,有哪些問題?我們該如何回應這樣的詮釋?
每個人都有信仰。他相信什麼,而以此為他生命、生活的核心,這是他的信仰,也可以稱呼為神。有人信仰基督、有人信仰科學;有人信有神、有人信自己。...。試問:一個該帶來祝福的信仰怎會帶來傷害呢?
...教會真的是為真理而行,還是為自己的「肚腹」或「安全感」呢?
面對「敵對」,耶穌的態度值得我們思考。因為撒瑪利亞人不接待耶穌,門徒問耶穌可不可以讓他們降下火來燒滅那些人。耶穌回答說:「你們的心如何,你們並不知道。人子來不是要滅人的性命,是要救人的性命。」這提供一個洞見,就算一個人站在真理上,面對「相異」,我們仍要以仁慈相待。


謝謝志明的分享,我很認同你的論述。感謝神,讓我們有一個帶來祝福的信仰!
耶穌也嚴嚴的責備法利賽人,一方面為要門徒不要被外在的權勢與敬虔的外表迷惑了,另一方面,也要讓法利賽人清清楚楚知道他們的罪在哪裡。
耶穌在上十字架前,帶著三個心愛的門徒去禱告,門徒卻仍在沈睡之中。到了耶穌被捕後,門徒卻四散了。
門徒與法利賽人最大的差別是門徒有顆柔軟且願意悔改的心。求神保守我們的心,同時我們也能用神的話與來影響人的心。

卜遠程
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章卜遠程 » 2015-05-19, 15:11

李瓊瑤 寫:2. 從影片中,您認為達爾文觀察到的大自然法則是甚麼?為什麼這樣的觀察結果會讓達爾文感到非常焦慮與失落?若有人也有這樣的人生觀,我們該如何正確地用神的話語來引導這樣的人?
科學的研究可以考察驗證,卻也可能被推翻或替代不是嗎,神是凡事都能的神,進化是不是也是在祂手中呢?我們可以跟祂談談,或許到最後仍沒有答案,但至少我們問了,也或許祂不告訴我們這屬奧秘,這是祂的權。


謝謝瓊瑤姊妹的分享。
看到你的分享,讓我覺得您很有科學的精神。
我們也是想要藉由此片來分享,基督信仰絕對不是反科學。
科學無法證明上帝的不存在,同樣的,我們也不可能用科學來「證明」上帝的存在。

謝禮興
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章謝禮興 » 2015-05-21, 20:07

上帝的回應似乎不是達爾文所期待的,您會如何詮釋上帝這樣的回應?
達爾文期待上帝醫治他的女兒安娜。上帝沒有回應。
上帝因為達爾文用他科學家的良知……發現物競天擇生物演化論的自然法則……來交換女兒的生命。
上帝如果救女兒,上帝就是存在的!
我放棄了我科學家的良知也願意!
但是,
上帝希望達爾文承認上帝的存在是因為神的真善美與慈愛。信仰不是買賣的行為,也不是貿易交換的行為。更何況達爾文所發現的是一種自然的現象,上帝不會要一個人出賣真實的發現,卻為了生活所需/關係所需來承認上帝的存在。

林攸芬
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Re: 靈糧神學院(2015/05/11) 電影:「愛.進化」問題討論

文章林攸芬 » 2015-06-01, 10:32

1. 赫胥黎的來訪,揭開了達爾文掙扎的序幕。請問,赫胥黎對信仰的詮釋,有哪些問題?我們該如何回應這樣的詮釋?

這部電影揭開了人們對於「物種起源」作者達爾文在他著作發表前的許多掙扎心境,不光是來自於他的研究與信仰的衝突,而是在他家庭中事件,所引起當時他生活上的各樣問題:喪女的心痛、精神幻想與現實不斷交錯、與其餘孩子的關係、與妻子的關係、與牧者的關係…。我內心裡感覺這部電影對我的衝擊是 「在還未清楚原由前,我們都可能存在一個錯誤的信念裡。」過去我以為發表「進化論」的達爾文,是一個推翻上帝「創造論」的人。然而可能在上帝的眼中並非如此!由這電影中,隱約可以看見「全世界都握在惡者的權下」的影子。即便達爾文的研究只整理出結果尚未發表時,電影裡的赫胥黎說:「上帝無法再自稱一週內創造世界了,你毀滅了上帝!」。那蠢蠢欲動想要推翻上帝,不也是許多人一直都在做的事嗎 就是證明人們相信上帝所說話是愚蠢的錯誤。的確從過去到現在有過不少這樣的例子與氛圍,但相對的,因著相信上帝話語而改變人生活得更美好的人,更是多得不可勝數。神的話語經得起各樣的考驗,經不起考驗的是我們對神話語認識不夠深的人。

2. 從影片中,您認為達爾文觀察到的大自然法則是甚麼?為什麼這樣的觀察結果會讓達爾文感到非常焦慮與失落?若有人也有這樣的人生觀,我們該如何正確地用神的話語來引導這樣的人?

達爾文是劍橋大學神學院畢業的學生,因對地質與生物的興趣,故從事這方面研究。他觀察到生物生存有演化,且是經由「物競天擇」的方式,與他過去所受神學的教導,神創造萬物各從其類代代衍生不變是不同的。若提出科學研究結果必會與信仰信念有所衝突,使他焦慮該如何面對?若不提出研究結果,將愧自己對多年的研究!再加上失去愛女使她與妻子關係疏離,在焦慮與失落需要支持時候,妻子無法成為他的後盾。況且他的研究結果好像不斷控告他是背叛上帝的人。這時刻真的沒有比「愛與平安」來得重要了!電影的後段因為與妻子孩子關係修復,達爾文將他的研究結果交給妻子決定是否寄出發表。因為愛因為平安,使他勇於面對也於妻子的愛與支持下脫離了焦慮與失落。

4. 達爾文在最無助的時候,尋求了上帝及心理醫生的幫助,您認為這些對達爾文是否有幫助?有哪些幫助?為何沒有幫助?
5. 上帝的回應似乎不是達爾文所期待的,您會如何詮釋上帝這樣的回應?

心裡醫師說:「你說你的宗教無法安慰你,但你擁有信念嗎?」其實達爾文無法勝過自己內心那個戰場,所以無論是上帝或心理醫生對他的幫助都會有限。與其說上帝沒有回應達爾文的期待,倒不如說上帝在等待達爾文如何使用祂的真理走過這困局,上帝在等待達爾文,這也是神對他的回應。


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