點燃生命之海

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版主: Robertpsycho月童

林映君
初級網友
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文章: 34
註冊時間: 2013-07-01, 22:21

點燃生命之海(The Sea Inside)

文章林映君 » 2013-08-14, 22:44

因為老師好像尚未開啟討論串,所以我就先貼文了,之後再請老師幫我剪貼吧! :icon_salu

問題設計:

1. 片中的腳色,誰最能引發你的共鳴?為什麼?
2. 你身邊是否有久病厭世的親友?你的腳色是(主要照顧者或其他)?分享你陪伴他們的感受。
3. 如何愛一個受苦的人?
(為基督徒:面對遭受苦難的人,我們如何避免成為「約伯三友」,批評他對苦難的反應﹝失去信心、絕望或埋怨﹞;我們又該如何成為「癱子的朋友」,幫助對方來到救主恩座前?)
4. 片中時常出現「大海」的場景與意象,大海象徵什麼?(自由、死亡、生命,或母親子宮的羊水......)
5. 你覺得自己是自由的嗎?若否,是什麼讓你感到活得不自由?我們能如何超越這些限制?

李彩霞
進階寫手
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文章: 113
註冊時間: 2013-07-01, 22:27

Re: 點燃生命之海(The Sea Inside)

文章李彩霞 » 2013-08-15, 00:30

謝謝一琴老師的分享。看了這部電影心理的衝擊好大,不是關乎安樂死的議題,而是雷蒙的家人面對他的求死而呈現的愛。
對於安樂死的議題,四肢建全再加上家人也還算四肢建全的我認為自己沒什麼資格討論,因為我們實在無法完全理解癱瘓在床的人他們的心路歷程,也無法完全體會照護者的痛若與艱辛,人們無用的言語常常無法安慰他們的心,更常的是造成他們的傷害,就像電影中的神父一樣。
但雷蒙家人對他的愛卻讓人非常感動:父親說比白髮人送黑髮人更悲哀的就是我兒子求死;照顧他的嫂子說她把電蒙當成自己的孩子;大哥認為只要自己在就絕不讓電蒙死;姪子在送他上車關門後邊流淚邊追著車子跑,這一幕幕都令人感動到心疼。曾經陪過家人走到生命盡頭的我知道照護者的辛酸與兩難,說實在的當親人離去時心理都會浮現”這樣也好”的想法。所以當電蒙的家人在照顧他26年後面對他的求死仍極力捥回,特別令人覺得偉大。
人是很軟弱的,而且每個人面對苦難的艱熬承受能力也不同,我們沒有權力也不能去評斷做任何決定的人。所以面對這電影的討論,個人認為要很小心,不要有任何的評斷,也不能贊成或反對什麼,因為無論病人或照護者所面對的都是生命,生命只能用生命來影響生命。
一直覺得沒有反覆看過電影要提問好難,所以下面的提問倒不如說是自己內心的衝擊與疑惑:
1. 為何同樣求死,幫雷蒙打官司的律師因家人的愛而選擇活下去,而雷蒙有那麼多家人愛他,他仍執意要死?
2. 雷蒙說真正愛他的人一定會幫助他死,難道他家人不是真正愛他?為何想幫助他死的人都不是每日照護他的家人,而是社工、律師、關心他的朋友?

湯一琴
初級網友
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文章: 48
註冊時間: 2013-04-29, 20:45

點燃生命之海

文章湯一琴 » 2013-08-15, 11:16

大家好
非常高興週二(8/13)跟大家一起看電影 讀電影 討論電影 甚至生命觀/價值觀
把電影結語跟各位分享如下(這個部分會因為每次的領受不同 而有變更
我個人在這部分有越來越多的不同 感謝主 期望你也是喔)
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結語
日本1985航空班機空難,在那地獄般的失事現場,搜尋出很多的紙條,都是在死亡前大家留給家人們的字條。
網路上的網友看過這段影片,幾乎都留下”活在當下,活著真好…”的感言,但是這部影片裡的主角勒蒙卻截然不同!
26年來因著頸部以下癱瘓,躺在床上的日子,勒蒙認為-夠久了!
從導演拍攝片中人物時,多使用明暗對比的畫面呈現而言,安樂死這類的倫理議題不也正是如此的交錯複雜嗎?
好難面對,遑論處理!另外,生或死、喜和悲的交織,導演以強烈對比的手法接連出現,
比如潔娜在產檯上親手迎接第一個孩子的到來那股欣喜莫名的激動,畫面緊接著出現勒蒙
心意已決得躺在病床上求死;另外,勒蒙讓懵懂的姪子跟自己的老爸以手頭上有事做,替他整修輪椅,
來讓這一老一小調適面對在這個家中塵封已久的心結,這樣的兩極擺盪手法,
提供觀眾自我思考如何面對核心議題的緩衝時空。而在這樣的呈現中,勒蒙的大哥和大嫂,
都沒出現在鏡頭裡,導演似乎暗示勒蒙求死的事讓這對花大半生照顧勒蒙的夫妻來說,太苦,也太痛了!
整部影片裡,一直將畫面在窗裡、窗外交錯運用;影片從窗戶開始,也從窗戶結束。

勒蒙跟羅莎平靜的面對即將進行的計畫,兩個人面向窗外,並排而坐。羅莎親吻了勒蒙的額頭而不是雙唇,
代表羅莎會那樣做,她最後仍然只是站在朋友立場,幫助了勒蒙。潔娜前去拜訪胡莉亞,
胡莉亞獨自坐在及腰的欄杆邊,向著大海。”窗裡”的勒蒙一心尋求”窗外”的「自由和尊嚴」,
而天天在”窗外”的大哥,為著只能在”窗裡”的勒蒙辛勤工作,心裡卻裝著生活,甚至生命,
就此被奴隸的不平!大嫂呢?

盡管片中那位宗教代表實在不討人喜歡,我們仍然可以想想看,這位神父的”窗裡、窗外”是甚麼?
身為一位基督的信仰追隨者,你的”窗裡和窗外”又是甚麼?面對像勒蒙這樣一位親友或會友,你如何回應?
”同理”似乎是我們守住”真理”的同時,最具挑戰性的實務操作課題,你會如何做-像大哥一樣拒絕参與、不准任何人討論;像大嫂一樣,將當事者照顧得無微不至;像姪子一樣,幫助日常瑣事,陪他看電視;像勒蒙老爸一樣,
默默的陪伴;像羅莎一樣,將自己的困境帶給當事者,讓當事者也能成為幫助者,幫助自己;
或像其餘的幾位,不時就來個生命價值的對話?這些種種沒有對錯,只在如何拿捏。

勒蒙第一次出庭,在路上看到具生命活力的各樣景象,觀眾們多期望勒蒙可以懸崖勒馬,撤回訴求,
重新看待自己,接納身體上的受限,但心靈仍然可以自由的劇情出現但28年來,訴請安樂死的案子仍舊遭駁回,
加上打算跟心愛的胡莉亞在出書當天共奔黃泉,卻如泡幻影,不僅沒有澆熄那種在勒蒙心裡求死的火苗,
並且那決心似乎已達燃點!

第一次載勒蒙到法院的司機,在車裡的照後鏡認出勒蒙,勒蒙因著安樂死的訴請,已在電視機曝光太多次了!
當司機第二回來載勒蒙到海邊與羅莎見面,幫勒蒙的輪椅推上車後座的手腳也俐落多了,
他才嘗試跟勒蒙想交個朋友,輕鬆聊聊,殊不知勒蒙再也沒有機會坐他的車了。全家人為著勒蒙
要到波伊洛跟羅莎暫時住一段時間,個個感傷到極點—老父親看著勒蒙的書架,坐下來摸著勒蒙睡過的床;
日夜照顧勒蒙十幾年的大嫂,如何捨得勒蒙一天的不在家,看著勒蒙被推上車,
她內心的痛、苦、或甚至不甘願,要向誰吐,向誰要一個公道?
因著幫勒蒙打字、修輪椅,而跟叔叔的互動漸漸增加,勒蒙的姪子--哈維—
終於懂得勒蒙一直視他如己出得愛他;勒蒙要哈維擁抱他,親吻哈維之後,
將照顧老爸的事就也只能托給他所愛而還涉世未深的哈維了;始終堅持這個家誰也不能死的大哥,
看著勒蒙被推到車內,失望、不捨甚或氣餒,荷西只能遠遠得坐在跟勒蒙朝夕相處的房子旁邊的矮石堆上,
目送勒蒙離家。只有勒蒙知道,儘管姪子哈維終於讀懂勒蒙對他的愛之後,
當哈維把車子的後門一關,勒蒙要出的,是一趟好遠、好遠的門!

被先生制止輕生念頭的胡莉亞,病情已然發展到記憶喪失,情感表達遲滯的狀態。
當年住院,充滿情緒、激動得讀著勒蒙寫的信的那個胡莉亞已不復存在,
只有讓自己常常眺望欄杆外的海。唯有造物主知道這樣的胡莉亞,她的思緒、情感,
是像一望無際的大海般平靜、無皺紋,還是像海的深處,那樣難以測透、難以捉摸。

勒蒙的事件發生了、過去了,潔娜、馬克、羅莎的生活仍然要走下去!

提問
1. 看完這部片子,你想說些什麼?你內心的感受是甚麼?
2. 不辭辛勞照顧勒蒙的大嫂, 心知肚明勒蒙想死,你會想對她說什麼?
3. 原本也喜歡出海,但為了勒蒙而改以務農維生的大哥說:只要我活著的一天,這個家誰也不能死!你認為大哥為什麼會說這樣的話,他內心的感受為何?
4. 勒蒙的父親說:有一件事比白髮人送黑髮人更可悲,就是兒子一心求死。如果你在現場, 你會怎麼安慰這位老人?
5. 從起初只是幫忙照顧叔叔,到最後姪子哈維終於懂叔叔的愛,你認為在他生命中長了哪些特質?你覺得當他把在叔叔遠行的車門關上,又追著車子跑的時候,哈維心裡想些甚麼?
6. 你生命中遇過像勒蒙這樣的親友嗎?你怎麼陪伴他們的?你們雙方有”窗裡和窗外”的情節嗎?請分享你的經驗。
7. 如果勒蒙是基督徒,身為基督徒的你,會如何面對他?(或:勒蒙是你的會友,身為牧長的你,如何處理他不想再拖累一家人的想法?)

請放心 倫理議題不會把神的真理拉下來 而是盡心竭力的把人挽回到祂的面前
這當中所需的諸般智慧 仍然是我們要時時向主仰望的禮物
但願這些禮物時時充滿在你心裡 及 你的口裡
"只要心裏尊主基督為聖. 有人問你們心中盼望的緣由, 就要常作準備.
以溫柔敬畏的心回答各人."(彼前 3:15)

加油囉 :lol:

湯一琴 :icon_salu
"

羅沛茵
初級網友
初級網友
文章: 12
註冊時間: 2013-07-01, 22:23

Re: 點燃生命之海

文章羅沛茵 » 2013-08-16, 00:25

這個故事最讓我動容的是勒蒙的家人送勒蒙上車,要前往到波伊洛跟羅莎暫住的那一幕,一家人都心知肚明,這是送勒蒙的最後一程,縱有百般不捨都隱忍下來。
我先回應這一題:
3. 原本也喜歡出海,但為了勒蒙而改以務農維生的大哥說:只要我活著的一天,這個家誰也不能死!你認為大哥為什麼會說這樣的話,他內心的感受為何?
大哥感到被拒絕,他為了弟弟所做的犧牲,是愛的行動,而勒蒙不接受這樣的愛;因為勒蒙曾說:「真正愛我的人,會幫助我去死。」勒蒙活在沒有自由的痛苦中,他的思想總是圍繞著如何使自己脫離這樣的禁錮,因此容易忽略家人的感受,所以大哥很受傷,他付上那麼大的代價,是因為愛,卻不被接納,那種愛被踐踏的怨懟油然而生,大哥知道自己說不過勒蒙,只好用這種命令式的口吻來表達他的堅持。
大哥為了愛,放棄自由,勒蒙是為了自由,要離開愛他的人。

彭珊珊
初次見面
初次見面
文章: 9
註冊時間: 2013-07-01, 22:54

Re: 點燃生命之海

文章彭珊珊 » 2013-08-16, 01:09

看完這部電影,感受很複雜,沉重又令人思索的議題,實在並非我們這些平凡又幸福的人所能探討。還是先談在電影當中最令我感動的部分,那就是勒蒙家人對他的愛。

常言:「久病床前無孝子」,而影片中主角勒蒙的家人,在照顧勒蒙二十幾年的過程中,可以說是辛苦非常,尤其是大嫂是主要的照顧者,拿到現實生活來看,像勒蒙大嫂這樣去照顧一個非血緣關係的小叔的能有幾人?她可是要擦澡、餵食、換尿袋、為他翻身,數十年如一日!沒有看見她有什麼埋怨,也難怪她對神父的批評大表不滿。勒蒙的大哥,在情緒激動時說出為勒蒙放棄了出海的工作,待在該死的農莊,家人都變成他的奴隸,可以看見在付出與犧牲中,還是有壓抑在心中的辛酸無奈。但大哥卻是在家人中最明顯反對他尊嚴死的一位,他無禮專制的不准家中任何一個人在他活著的時候死,其實是對勒蒙表達他的不捨呢?還是他也在表達,已經為弟弟付出這麼多,為何他還是要死?老父自訴他的悲哀不只是白髮人送黑髮人的悲哀,更是兒子一意尋死。姪子年少無知,為勒蒙打了那麼多文書,卻不知叔叔死意甚堅,最後終於懂了,在生離也是死別之際,跟著載勒蒙的車後奔跑的畫面,令人落淚。然而這許多愛與關懷,卻沒能改變他堅決自我了結的想法。

據說這是一部真人真事改編的電影,片中呈現的是人有可以尊嚴死的自由。我們沒有身體被禁錮的痛苦,無法了解勒蒙的處境是何等不堪,總之,他的死意非常堅決,家人與同伴的愛都無法給他救贖,他只希望自由。片中的言論如:他不想回顧過去,只想前瞻未來,那就是死亡。因為四肢癱瘓是沒有尊嚴的,對於癱瘓之後的歲月持否定的態度,覺得都是在浪費他的生命,對於未來,至少他可以選擇尊嚴的死亡。甚至在他死前還錄影,向法官、政治人物和宗教團體挑戰尊嚴的意義,覺得受夠了制度的冷漠,希望死得有尊嚴。

勒蒙是一個很有想法又有才華的人,他有足夠的潛質突破身體的障礙發揮出來,從事創作,但或許也就是這樣敏感的詩人氣質,使他特別感受到被封鎖的生命所帶來的痛苦,使他亟於解放,尋找自由吧!或許也是他個人的信念導致,他說死亡之後什麼都沒有,就如出生之前一樣,以他對生命的認知,活著既如此不堪,還不如選擇死亡。

神父認為犧牲生命換來的不是真正的自由,勒蒙卻認為犧牲自由換來的不是真正的生命,自由比生命重要。其實,基督徒有比生命或自由更高的指導原則,可惜勒蒙不明白。我為神父感到難過,他具有和勒蒙相似的人生困境,卻不能先了解勒蒙,善用同理心去陪伴他,只想作議題的爭辯,又隨便批評他的家人,斷送了可以和勒蒙對話的可能,也喪失了可以影響勒蒙的契機,實在非常可惜。

姚昌玲
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文章: 16
註冊時間: 2013-07-01, 22:52

Re: 點燃生命之海

文章姚昌玲 » 2013-08-17, 00:13

看完這部片子,你想說些什麼?你內心的感受是甚麼?

先前開過一個小刀麻醉醒過來後躺在病床上身體不能動,那種大腦清醒卻指揮不了身體很無奈的感覺讓我難忘,但那僅僅只有一、兩個小時,僅僅只有。

電影主角勒蒙是一個熱愛海洋有為年輕人因跳水不慎全身癱瘓,他的腦筋卻很清醒會寫文章很有創意,他甦醒的靈魂被癱瘓的肉體囚住在病床上26年,如今五十多歲的他在螢幕前,我們看見他躺在床上隔著窗子看著外面的天空,僅能靠著冥想聘馳去他想要去的地方,用嘴巴銜著特殊的長棍子去接觸電腦寫文章,或是發呆睡覺或是由著嫂嫂幫他翻身、換尿袋、擦身體、餵食..一天又一天就只是有個能自由思想的腦袋和左右活動的頭,身體其他部分全部不能動,勒蒙即便因為家人無微不至的照顧而有的再大的信心和再大的耐心我相信26年來早已消耗殆盡。

以前去上過安寧病房關懷的課程,是非題目其中一題讓我印象非常深刻,
你照顧病了許久的家人去世了,你感覺如獲重釋,是不對的,怎可這麼沒有愛心?其實答案是「錯」,因為長期的照顧一定會讓家人都受不了了,病人走了,你如獲重釋;那麼受苦的病人想早早離開世間得到解脫應該是合乎邏輯的。

但是這部片子卻不是這樣

勒蒙想安樂死,卻為宗教人士所不贊同,他們認為生命是屬於上帝的,是上帝的旨意就要活下去。也為立法者所不允許,更是為愛他、照顧他的家人所不能接受的,如同大哥跟姪子所說在我活著的時候不准有家人死去,因為叔叔死了你就看不見他了。但勒蒙說人生誰無死,既然不能尊嚴地活著,為什麼我要選擇安樂死,卻好像傳染病般讓你們如此震驚。

原來答應要跟勒蒙一塊去死的胡利亞反悔了,勒蒙該怎麼辦?這時羅沙答應要幫他忙,因為勒蒙曾經對她說:真正愛他的人會幫助他去死,羅沙這位勒蒙眼中愛的天使真的安排了一切將勒蒙帶出了「枷」,我相信一切都是冥冥之中的安排,否則誰會幫這個忙?按常理來看不會有人的。

勒蒙雖然在世人來看身遭不幸癱瘓在床,但他的家人如此愛他照顧他,當他離開家要去羅沙那裡時,大嫂的眼眶滿是淚水盡是不捨,大哥坐在矮石牆上默然的看著,姪子關上車門後突然瞭解到這不僅是與叔叔生離還是死別後,就一直追著車子跑試著想把叔叔追回來。勒蒙坐在車上,他的心真正得到了愛的滿足。

勒蒙在羅沙和他朋友的安排下,坐在鏡頭前笑著喝下氰化鉀的溶液,自己選擇尊嚴地死去,失去生命卻得到自由。此刻他應該正遨翔在天地之間。

安樂死是一個很嚴肅又沒有標準答案的問題,看了這部電影,我很為勒蒙喝采,失去自由的人才能體會得到「枷」的痛苦。勒蒙清楚他要自由,別人只能消極地幫助他,照顧他,唯有自己積極地去爭取他所要的,生命誠可貴,自由價更高,他「為生而死」,終得自由。我不知道勒蒙所做是對是錯,我僅僅只能說很高興他不必再繼續癱瘓在床上,看著別人來去行動自如了。夠了,26年真的夠了。

張愛華
初級網友
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文章: 10
註冊時間: 2013-07-01, 22:42

Re: 點燃生命之海

文章張愛華 » 2013-08-17, 13:56

回應湯老師的第一個問題:看完片子有何感受?

看完這部片子,我的感受是沈重而複雜的,正好前幾天看了一部相似的片子「愛慕」,兩者都提到一個人肉體衰敗之後,帶給自己和親愛家人的重擔,甚至到了不可忍受的地步,不是想要自己求去(如本片),就是親愛的人不忍再看這種無品質、無尊嚴的歲月繼續下去,而動手結束了最愛的人的生命,這兩種結果都是令人很難受的。我心想,落於此種不快樂情境的人,都是難於忍受到只想趕快結束[折磨]嗎? 不禁擔憂其自己年老衰敗的情形了。
安樂死的議題已經在許多國家做出一些結論:可以不要積極治療,而採安寧治療,這似乎較能符合多數人的希望,但亦仍會有難以判斷、決策的時候,基本上適合於身體明顯衰敗,醫療功效有限時,透過醫護、安養機構人員的協助,減輕家屬與病人的負擔的作法。但本片所描述的勒蒙體力似乎沒那麼糟,雖照顧起來也不輕鬆,但還不致於像一般年老病重的人一樣,昏迷不能溝通,或時常混亂,彷如不在人世一般。勒蒙的言語、情緒和思想都清明,他的朋友與家人已習慣他的樣子,不但不覺得苦不堪言,恐怕還蠻喜歡他永住在家,但卻不能深刻地體會勒蒙感到不自由、生活沒有趣味,害怕帶給家人負擔的痛苦。
我覺得26年來過勒蒙那樣的生活真是會令人厭煩,會萌生想離世的想法,但,能否不被這種感覺所淹沒?生命的意義在於什麼?生命就是要自由唄?「不自由寧可死」的想法是對的嗎?事實上,勒蒙不只感覺不自由,也深感活著沒尊嚴的痛苦,我可以同理這種感覺,這不是一個月、一年、而是二十幾年,由青年到中年,想想還要到老年?喔!但也要問另一個問題:生命的長短、境遇究由誰決定?自由的要件又是什麼?在暴政統治下(如:集中營)的人又有自由嗎?身體不便,還可以有思想的自由、心靈滿足的可能性嗎?尊嚴是人們所欲的,這種認知是大家都有的。這時,我想起善國璽樞機主教曾寫了一段文字,提到他在罹患肺腺癌之後,因排泄不能自理而被照護人員不禮貌對待時的感受,他體會了「放下尊嚴」是效法基督、靈性提昇中一個很重要的突破,在十架上被釘的耶穌也是沒有尊嚴的吧!因此,我想「活著的意義」是為什麼要繼續活下去的重要關鍵,許多人想要結束生命的主要想法是活著(受苦)沒意義,他們想死後不會比活著慘(但其實並不知道),或者實在撐不住了(不管了)。 如果在受苦中(不管是來自何種原因的苦),仍能感受到活著有意義、有價值,有恩典可以支撐,不為自己或別人擔憂,而只相信或生或死都有美好安排,那就可能好好、完整地走完世上的旅程吧!

但這部片,如用於小組討論時,應該首重於透過討論故事中的人物感覺,分享出自己的感覺和想法,而不是辯論哪一種想法最適當,透過模擬這些情境彼此同理在面臨生命的考驗時,會如何反應,藉由互相的傾聽和回應,可分享出基督徒盼望的緣由。

李秀珠
初級網友
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文章: 12
註冊時間: 2013-07-01, 22:47

Re: 點燃生命之海

文章李秀珠 » 2013-08-17, 17:36

為什麼我花一個半小時把文章打好並按送出,卻找不到自己的文章?又要重打

李秀珠
初級網友
初級網友
文章: 12
註冊時間: 2013-07-01, 22:47

Re: 點燃生命之海

文章李秀珠 » 2013-08-17, 19:49

人是很軟弱的,而且每個人面對苦難的艱熬承受能力也不同,我們沒有權力也不能去評斷做任何決定的人。所以面對這電影的討論,個人認為要很小心,不要有任何的評斷~彩霞說得好~健康的人很難同理罹病的人的心境。
看完這部片子,你想說些什麼?你內心的感受是甚麼?
在人生這台戲你是自己當導演或是心存謙卑把生命的主權交在老天爺(對非信徒的稱呼)的手中?
勒蒙或因不能忍受身體障礙禁錮的痛苦、或因不想拖累愛他的大哥一家、或因身為這一家最優秀的人卻需依賴其他家庭成員才能苟延殘喘的活著,因此勒蒙自己當導演,說服潔娜、胡莉亞、羅莎…最後由羅莎來幫助他執行死亡計劃,試想人人都要自己當導演,那會有什麼後果?
相對於勒蒙,被譽為繼愛因斯坦之後最偉大的物理學家史蒂芬.霍金罹患漸凍人,在21歲開始發病如今已經71歲,過去十多年來多次與死神搏鬥,數度被醫師宣布病危,1985年因肺炎送入加護病房,瑞士的醫師甚至建議霍金的第一任太太放棄治療,太太未同意將他送回劍橋治療,霍金談及被醫師建議關閉維生系統形容是他人生最黑暗的時刻,直到現在他都以坐在輪椅,歪著頭的形象,透過特殊設計的儀器發聲巡迴世界各地演講、出書,每天工作希望把每一分鐘用到極致。
年青新婚的精神科醫師因滑雪意外和勒蒙一樣脖子以下癱瘓,每天早晨是在屎尿堆中醒來讓他痛不欲生,經過想死的階段後來靠特殊輔具讓他站起來,還能看診,掛他號的病人還排長龍。
霍金和精神科醫師都是優秀人材、社會精英,能獲得最好的醫療資源所以他們可以克服身體障礙,讓生命的價值發揮到極致,他們一定選擇活下來,如果是市井小民他能有機會藉由科技和醫療的進步來改善生活的品質,使他可以較有尊嚴地選擇活下來嗎?
勒蒙如果能藉由科技和醫療的幫助讓他改善生活,從事新的創作(不只是用以前的作品出版),到處演講,那麼死亡還會是他唯一的選項嗎?
我們不是導演無法知道自己人生這齣戲演成這樣的目的是什麼?遭遇重大挫折生命如無尊嚴就沒有活下去的意義嗎?是否思索除去殘障的身體外還有什麼剩餘的價值是一條可行的出路呢?
最後由 李秀珠 於 2013-08-18, 16:40 編輯,總共編輯了 1 次。

張清和
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文章: 12
註冊時間: 2013-07-01, 22:46

"點燃生命之海"觀後感

文章張清和 » 2013-08-18, 11:56

回應一琴老師的提問 :bduh:
6. 你生命中遇過像勒蒙這樣的親友嗎?你怎麼陪伴他們的?你們雙方有”窗裡和窗外”的情節嗎?請分享你的經驗。
面對勒蒙的家人(大嫂, 大哥, 父親, 姪子) 的辛勞, 能有親身的同理, 因家中有一位視障家人(一顆眼睛近失明另一眼糢糊畏光), 在家人接力陪伴, 等同是她生活的眼睛, 但真正帶領的眼睛是屬靈的神, 由於是後天造成的視障, 剛開始家人無法接受如此重大打擊, 及她本身也無法相信自已的無常, 會臨到自己身上, 但感恩的是身為基督徒的她, 凡事謝恩禱告及盼望, 知道神的祝福在日後有更大的作為, 相較於影中的男主角勒蒙已厭倦生活的不自由, 也體諒家人對他長期的照料達26年之久, 為家人及自已的解脫, 希望能有尊嚴地安樂離世. 所以較能同理勒蒙家人的辛勞及不捨, 由於我的視障家人有時分享她心情, 多半時間需獨處, 除三餐幫為準備, 另日當生活打理先行告知事物放置安排, 至少用微弱糢糊單眼觸摸, 也藉著有家人陪伴下, 帶她出外行走, 每日的靈修藉著我朗讀文章及經文, 她個人獨處時, 也有佳音電臺, 網路電臺聲音陪伴,.. 及禱告, 她深知神在關閉一扇門時, 也必為她開另一扇窗, 信心的仰望神, 是她真正的屬眼睛, 反而在這現在幽谷中, 可以安靜和神獨處及過濾一些人是己非的負面情緒, 日後盼望能成為主的見證,
7. 如果勒蒙是基督徒,身為基督徒的你,會如何面對他?(或:勒蒙是你的會友,身為牧長的你,如何處理他不想再拖累一家人的想法?)
感謝主恩! 在視障家人在患難降臨前, 已是神的兒女, 正面信仰力量, 讓她能用心看世界, 也看到這社會角落充滿愛心, 因帶她出入公開場合, 舉凡搭大眾運輸交通工具, 司機的貼心, 及洗手間的協助,.. 而影片中勒蒙的角色, 是否真人真事改編, 針對家人無怨無悔的付出及律師(胡莉亞), 社工(潔娜)和好友(羅莎)的關愛, 似乎無法用心看周遭環境的人事物, 一心求死的意志, 令家人及親友傷痛和無奈外, 雖在胡莉亞律師, 正日漸殘病, 有同病相憐相惺相借, 也和勒蒙允諾代為出版新書之日既是同赴離世之約的期盼, 但在事與願違, 針對真自由的定義追求, 身為基督徒的我, 如何面對勒蒙, 相信”天生我材, 必有用”, 因上帝給他藝術及文筆才華, 是神的恩賜可影響世人, 但我們有輕忽自己對別人的影響力(無論是正面或負面思維), 但我們仍在過犯中成長, 在面對一位家中有需協助的家人如勒蒙, 也需有陪伴功課學習, 如一位同學所言” 久病無孝子” 也是會臨到每個人生命之中.
羅馬書 5: 1-5 就是在患難中, 也是歡歡喜喜的, 因為知道患難生忍耐, 忍耐生老練, 老練生盼望, 盼望不至於羞愧, 因為所賜給我們的聖靈, 將神的愛澆灌在我們心理.

曾淑津
初次見面
初次見面
文章: 8
註冊時間: 2013-07-01, 22:47

Re: 點燃生命之海

文章曾淑津 » 2013-08-18, 18:46

這部片子所探討的議題真的很沉重,勒蒙陷在進退兩難的人生困境中,堅決的要尊嚴的死去(其實我們環境中也有些人或許也曾經或正在思考此議題),這是沒有解答,也沒有所謂的對或錯的議題,但卻挑戰著我們的倫理和信仰,也令我們需更深層的思考生命的意義,無論選擇哪一方,結果都會令一些人遺憾,但我覺得若當真選擇勒蒙的決定時,遺憾的人會多很多。

活要活得有尊嚴,不能活的有尊嚴也要死得有尊嚴-------全身癱瘓,生活中只有一張床、一扇永遠無法跨越的窗戶,連一根手指頭都無法動彈,吃喝拉撒都必需仰賴人,唯一能掌控的就只有腦中的想法、意志和毅力…,若是我們是勒蒙,會有什麼感受,會如何計畫未來殘破的一生? 他是病床的奴隸,照顧他的家人好像也成了他的奴隸,全家人都配合著他,改變職業、生活模式,他自覺拖累全家,綑綁全家,也要思考父親、哥哥、嫂嫂已年紀老邁,將來是否又拖累唯一的侄子等等現實問題,我想永遠沒有人可以體會勒蒙這二十六年的真實感受,即使預知自己即將失憶、行動受限的胡利亞也還無法真實體會,我們也只能稍微的推敲他的無奈、失望,甚而絕望,以至於他想要掌握他唯一能掌握的自由,藉由自己能掌控的自由意志來決定自己要尊嚴的死,或許才能使得他不自由的身體活著的這二十六年是有尊嚴活著的意義存在。雖然法律不支持,家人不贊成,但最終勒蒙還是按著自己的意志,藉由友人們的協助,達成了他可以做的選擇的自由,不免還是令人很遺憾,也覺得勒蒙似乎有點自私,雖然他的感受與顧忌沒有錯,也需要被尊重,他似乎忘了家人已經付出的二十六年,他似乎也忘了他的存活對家人情感的意義,雖然身體無自由 (使得他無法自由的觸摸、自由的愛、自由的享受肉體感官一切的歡愉…),但是他的心思、意志、才華…是不會受身體限制的,但卻被自己限制住了。當然在他生命中缺乏significant others and belief這兩種重要的支持力量,也是令人遺憾的。

這也是一部令我們處處看到『愛』的影片,父親的愛莫能助的愛,哥哥的犧牲的愛,嫂嫂如母的無條件的愛,侄子的默默支持與幫助----這一家人真的不簡單,二十六年是一段非常漫長的歲月,他們的調整、配合、改變、犧牲,若非愛是無法做到如此程度的;此外社工師、律師、羅莎等等,也都用他們不同的愛來支持勒蒙。

一家人當中的嫂嫂是唯一與勒蒙無血緣關係的人,但是她是的主要照顧者。「長嫂如母」在嫂嫂身上具體呈現,對一個動彈不得的成年人照顧起來可比小孩累無數倍,早就被癱瘓摧折得了無生趣的勒蒙,若不是她的悉心照顧,可能早得了或是死於褥瘡、感染、憂鬱…等等長期臥床的合併症,她雖不是母親,但就如母親,照顧起小叔比照顧兒子更用心、更辛苦,看到那幕勒蒙在夢厭中發出聲音時,嫂嫂馬上衝到其床邊安撫、照顧的畫面,真令人感動,那是無私、無條件的愛,有如母親在照顧安撫襁褓中的嬰孩般,甚至我們可以說有些親生母親都做不出來。所以在神父未加查證,就隨口指控家人疏於照顧,致使勒蒙蒙生死意,對她而言是多麼的委屈與控訴。但是嫂嫂雖然不捨、無奈,但是勒蒙的意願還是尊重,『被動』的支持,我想勒蒙父親所言「有一件事比白髮人送黑髮人更可悲,就是兒子一心求死。」她是能充分體會的。

至於社工師潔娜他的心路歷程有頗耐人尋味的,在幫助勒蒙之初他是為單身女子,但後來與助理律師相愛結婚,也孕育、撫養了一個新生命,親身經歷了一個充滿活力有盼望的新生命在成長,另一方面卻也要面對一個一心堅持尋求死亡病人的意志,那種落差與衝突不知是如何面對的?
曾淑津

王依惠
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Re: 點燃生命之海

文章王依惠 » 2013-08-18, 22:24

在35釐米的縮影人生與信仰中寫到:恰好是這務農、質樸、不善用腦的家人們,講不出大道理,卻深諳愛的行動力。另一段寫到:儘管雷蒙的決定傷了他們的心, 他們還是為了對雷蒙的體諒與愛,決定對雷蒙放手,給雷蒙自由。

很多時候,不穿上同一雙鞋,總沒辦法真正同理他人,也或許正因為如此,神父才認為自己是很有資格教育雷蒙的人,但看起來雷蒙並沒有領情。

愛的行動力:我覺得雷蒙身邊的人,他們明白,他們沒有辦法真正同理雷蒙,所以儘管他們面對雷蒙的執意結束生命,有許多的不捨,還是選擇放手,但他們用了26年,盡了他們最大的努力,在這個困難的環境中學習愛的功課,生活的照顧、情緒的安撫、自我的犧牲,日復一日,這種愛,有眼淚、有不明白,但卻一直是行動中的愛,我不知道強調這個年數有沒有特別的意義,如何能衡量每個人的痛苦指數,但在「日期滿足」的日子裡,他們學好了那段時間裡的功課。

星期五在手機裡聽到一個團契姐妹的問候留言,心裡有些感動,並且有些歉疚,「身上肢體,我們看為不體面的,越發給牠加上體面(林前12:23)」,看到她,我總會想到這節經文,有時候,我也會覺得教會是個了不起的地方,也許我們不一定會遇到類似雷蒙的狀況,但在真實的生活中,尤其是教會是許許多多個人與家庭的組成,總是有許多的困難與問題。

我們選擇,並且學習,愛與被愛,在教會裡來來去去的人群中,把握住當下或過程中的傾聽、陪伴、代禱(或者是被傾聽、被陪伴、被代禱),然而,我們也是繼續往前行,就像潔娜一樣。

依惠

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Re: 點燃生命之海(The Sea Inside)

文章月童 » 2013-08-19, 00:47

林映君 寫:因為老師好像尚未開啟討論串,所以我就先貼文了,之後再請老師幫我剪貼吧! :icon_salu

問題設計:

1. 片中的腳色,誰最能引發你的共鳴?為什麼?
2. 你身邊是否有久病厭世的親友?你的腳色是(主要照顧者或其他)?分享你陪伴他們的感受。
3. 如何愛一個受苦的人?
(為基督徒:面對遭受苦難的人,我們如何避免成為「約伯三友」,批評他對苦難的反應﹝失去信心、絕望或埋怨﹞;我們又該如何成為「癱子的朋友」,幫助對方來到救主恩座前?)
4. 片中時常出現「大海」的場景與意象,大海象徵什麼?(自由、死亡、生命,或母親子宮的羊水......)
5. 你覺得自己是自由的嗎?若否,是什麼讓你感到活得不自由?我們能如何超越這些限制?


映君,妳的問題設計的會讓人非常想回答,也用到很多同理心,是很棒的設計。
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Re: 點燃生命之海(The Sea Inside)

文章月童 » 2013-08-19, 00:54

李彩霞 寫:
2. 雷蒙說真正愛他的人一定會幫助他死,難道他家人不是真正愛他?為何想幫助他死的人都不是每日照護他的家人,而是社工、律師、關心他的朋友?


彩霞,這個問題設計非常有趣,的確,至親家人是被拖累最多的,比律師、社工與朋友更被拖累,但這卻說明了一件事:我們因為愛而付出、又因為付出因而更愛。如果他們沒有付出這麼多、沒有被拖累這麼多年,可能他們也比較容易很快的對雷蒙放手。到最後,是否該放手,就變成有愛的人的最大難題了。
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Re: 點燃生命之海

文章月童 » 2013-08-19, 01:02

姚昌玲 寫:
安樂死是一個很嚴肅又沒有標準答案的問題,看了這部電影,我很為勒蒙喝采,失去自由的人才能體會得到「枷」的痛苦。勒蒙清楚他要自由,別人只能消極地幫助他,照顧他,唯有自己積極地去爭取他所要的,生命誠可貴,自由價更高,他「為生而死」,終得自由。我不知道勒蒙所做是對是錯,我僅僅只能說很高興他不必再繼續癱瘓在床上,看著別人來去行動自如了。夠了,26年真的夠了。


昌玲,妳很勇敢。 :bou: 因為妳抵觸了教會勢必會有的官方說法。
有的時候,「為成人說故事」,當我們透過故事進入主角人物們的內心世界,我們生出憐憫,我們會無法對當事者說出官方說法:「生命是上帝給的,只能是上帝有主權結束它。」
我相信作為基督徒的醫護人員,這樣的掙扎是更多的....。
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Re: 點燃生命之海

文章月童 » 2013-08-19, 01:12

李秀珠 寫:為什麼我花一個半小時把文章打好並按送出,卻找不到自己的文章?又要重打


秀珠,有時候按錯鍵、或網路正好出問題造成文章不翼而飛,是會發生的。我吃了好幾次虧以後,我就喜歡先把文章寫好,再剪貼上來。而且寫出來的文章,搞不好整理整理還可以投論壇報、復興報等等呢:)
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Re: 點燃生命之海

文章林玉淨 » 2013-08-19, 01:44

湯一琴 寫:
”同理”似乎是我們守住”真理”的同時,最具挑戰性的實務操作課題,你會如何做-像大哥一樣拒絕参與、不准任何人討論;像大嫂一樣,將當事者照顧得無微不至;像姪子一樣,幫助日常瑣事,陪他看電視;像勒蒙老爸一樣,
默默的陪伴;像羅莎一樣,將自己的困境帶給當事者,讓當事者也能成為幫助者,幫助自己;
或像其餘的幾位,不時就來個生命價值的對話?這些種種沒有對錯,只在如何拿捏。



在教會關心人,常也有我不知道除了禱告,怎麼給他的茫然,我更體會到,我有更多的需要學習,在更多的體會人,在更多得如何付出愛,以及如何幫助人體會 神的愛,我實在是不足,也不會拿捏

勒蒙的家人朋友以不同的方式付出愛,我相信勒蒙是有體會到的,他對姪子就表達了,他視他為親身兒子,只是,一個沒有信仰的人,有可能執意有他們的價值觀念,使得周圍的人,感到被拒絕,感到痛苦

我們的 神,不就是這樣愛我們嗎?祂包容接納忍耐了我們生命的不成熟與軟弱,甚至對祂的拒絕
最後由 林玉淨 於 2013-08-19, 01:54 編輯,總共編輯了 2 次。

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Re: 點燃生命之海

文章林玉淨 » 2013-08-19, 01:51

4. 勒蒙的父親說:有一件事比白髮人送黑髮人更可悲,就是兒子一心求死。如果你在現場, 你會怎麼安慰這位老人?
湯一琴
"


關心他的生活,食衣住行,陪他難過,陪他哭

湯一琴
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Re: 點燃生命之海(The Sea Inside)

文章湯一琴 » 2013-08-19, 14:01

林映君 寫:因為老師好像尚未開啟討論串,所以我就先貼文了,之後再請老師幫我剪貼吧! :icon_salu

問題設計:

1. 片中的腳色,誰最能引發你的共鳴?為什麼?
2. 你身邊是否有久病厭世的親友?你的腳色是(主要照顧者或其他)?分享你陪伴他們的感受。
3. 如何愛一個受苦的人?
(為基督徒:面對遭受苦難的人,我們如何避免成為「約伯三友」,批評他對苦難的反應﹝失去信心、絕望或埋怨﹞;我們又該如何成為「癱子的朋友」,幫助對方來到救主恩座前?)
4. 片中時常出現「大海」的場景與意象,大海象徵什麼?(自由、死亡、生命,或母親子宮的羊水......)
5. 你覺得自己是自由的嗎?若否,是什麼讓你感到活得不自由?我們能如何超越這些限制?


映君 謝謝你的快速度
針對第 2題, 一個小小建議, 這樣問會不會好些--
你身邊有罹患慢性病的親友嗎? 他們的心路歷程如何? 你若是他的照顧者, 請你也分享你自己的心路歷程.
不知道問"愛"會部會太沉重, 以致對方產生回答上的猶豫, 第3題我仍傾向這樣問--
如何"陪伴"受苦的人?
第 4題可以回到主角的立場來讓參與者回答--"勒蒙說:海賦予我很大的意義, 但又奪走了我的性命". 你有類似勒蒙的經驗嗎--在追求自己的喜好的同時, 也在當下失去許多?
第五題亦然--勒蒙一直在追求所謂的"自由", 你也是嗎? 你的是甚麼? 目前的狀態如何? 你的現在哪裡?
我想跟映君分享的是 提問設計時 可以再次將觀眾帶回片中 這也許就是韻琳老師常提及的, 帶領者要做的事是, 帶觀眾"讀入並讀出"電影.
看得出來映君心裡有不少感動 很棒 我們繼續加油 也嘗試把我各個磨練的機會
一琴老師

湯一琴
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Re: 點燃生命之海(The Sea Inside)

文章湯一琴 » 2013-08-19, 14:19

李彩霞 寫:謝謝一琴老師的分享。看了這部電影心理的衝擊好大,不是關乎安樂死的議題,而是雷蒙的家人面對他的求死而呈現的愛。
對於安樂死的議題,四肢建全再加上家人也還算四肢建全的我認為自己沒什麼資格討論,因為我們實在無法完全理解癱瘓在床的人他們的心路歷程,也無法完全體會照護者的痛若與艱辛,人們無用的言語常常無法安慰他們的心,更常的是造成他們的傷害,就像電影中的神父一樣。
但雷蒙家人對他的愛卻讓人非常感動:父親說比白髮人送黑髮人更悲哀的就是我兒子求死;照顧他的嫂子說她把電蒙當成自己的孩子;大哥認為只要自己在就絕不讓電蒙死;姪子在送他上車關門後邊流淚邊追著車子跑,這一幕幕都令人感動到心疼。曾經陪過家人走到生命盡頭的我知道照護者的辛酸與兩難,說實在的當親人離去時心理都會浮現”這樣也好”的想法。所以當電蒙的家人在照顧他26年後面對他的求死仍極力捥回,特別令人覺得偉大。
人是很軟弱的,而且每個人面對苦難的艱熬承受能力也不同,我們沒有權力也不能去評斷做任何決定的人。所以面對這電影的討論,個人認為要很小心,不要有任何的評斷,也不能贊成或反對什麼,因為無論病人或照護者所面對的都是生命,生命只能用生命來影響生命。
一直覺得沒有反覆看過電影要提問好難,所以下面的提問倒不如說是自己內心的衝擊與疑惑:
1. 為何同樣求死,幫雷蒙打官司的律師因家人的愛而選擇活下去,而雷蒙有那麼多家人愛他,他仍執意要死?
2. 雷蒙說真正愛他的人一定會幫助他死,難道他家人不是真正愛他?為何想幫助他死的人都不是每日照護他的家人,而是社工、律師、關心他的朋友?


彩霞的結語很好 有親身經驗 當帶領時 就很有共鳴喔
"人是很軟弱的"那段很好 也是這部片或這類片在帶領時要注意的 妳已做到了 優
針對你的提問 1 我想回應的是"選擇"這兩個字 不一定活下來是胡莉亞的選擇 有可能是她沒能執行 因為她已失去很多想執行而無法執行的能力 不知道你是否想聽聽大家對這個議題有甚麼想法--"胡莉亞最終活下去 但肢體功能已然漸漸退化 記憶多半喪失 與 勒蒙當時決意死去 你心裡的想法如何"
提問2 如果是這樣好嗎--勒蒙的家人盡心照顧他 為什麼他一心求死
提問 2 的下半句 可以另成一題 也是個頗值得思考的問題 好棒

一琴


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