《卡拉馬助夫兄弟們》網路讀書會 （一）p.23-61

[月童]

大家好，《卡拉馬助夫兄弟們》的網路讀書會開始了。

[color=#0000FF]我們的目標：[/color]

[color=#FF0000]很簡單，讓自己在其他人陪伴下讀完這本大部頭的書。[/color]
因為哲學家也談它、神學家也談它，將它跟尼采並列二十世紀初兩股重要的思想分歧，文化比較學者將它與《紅樓夢》對比，心理學界更視這本書為心理分析的重量級巨著，它裡面的審訊過程，又涉及到法學。....儘管它涉及到這麼多思想領域，但我們不貪心，先把書讀完。
[color=#FF0000]可能會順應大家讀書的過程，選適當時機，辦一兩場講座，請哲學、文化比較學的講師們來談談這本書，助推我們自己可能作不到的深度。[/color]

[color=#0000FF]第一次的進度：[/color]第一篇《一個家庭的聚會》到第二篇《不大有信仰的貴婦人》

[color=#0000FF]我們可以觀察的：[/color]

杜斯妥也夫斯基真正想描寫的主人翁是誰？
卡拉馬助夫家庭的三個兒子的身世
長老這個牧者牧養的特色是什麼
一個女主角已經隱隱伏筆出來囉！
父親作老小丑，到底是什麼變態心理阿？

已經可以做心理分析了。

[color=#0000FF]討論方式：[/color]

感想、眉批、形容、不成文章的一段兩段文字，都可以，不要有長篇大論、言之有物的壓力，因為這部作品很長，到後來你可能會改變你現在對書中人物的看法。

[color=#FF0040]開始進行[/color]

[月童]

到現在，書該買的買、該下載的下載、該影印的都影印、看到該睡著也都睡著了吧？可以聊聊這段進度了嗎？

我先雜聊一點：

我一直對米卡的媽媽很有感覺。

她是一個條件很不錯的女孩，經濟條件好、人漂亮、受過很好的教育，她希望自己成為領先思潮的思想份子，對所有最先進的思想都毫不考慮照單全收。

偏偏，她犯了一個致命的錯誤，就是為要證明自己真的領先社會、拋棄了傳統，竟以身試法，拿自己的婚姻來驗證。多少思想家藝術家諸如胡適，都很清楚知道思潮歸思潮，不干婚姻的事，他們寧願讓自己的思潮與生活割裂，也不會把生活送進實驗場。偏偏米卡的媽媽想用生活證明自己思潮的激進，而且一試就是試上婚姻。

米卡的爸爸費道爾非常一致的就是徹底的無賴，但[color=#FF0000]他很懂得把無賴包裝進激進思想中，這種人實在太可怕了[/color]，他看似可以跟米卡的媽媽一拍即合！最後費道爾搞的米卡的老媽寧可丟棄一切也得離開這個恐怖的婚姻。

我覺得米卡的老媽後來變成傳說中的女性主義者，很有可能是在拋棄傳統以後，也被傳統拋棄。她回不去、傳統也無意讓她回去，最後只好說自己是放棄婚姻的女性主義。最後死的不明不白的。是餓死。但既然是激進思潮奉行者，無論如何死因也要弄得模糊曖昧。

這種一愛上激進思想就用激情擁抱，最後毀掉生活本身的，我看也就是徐志摩類似了。這是一種「愚蠢的浪漫」。

我覺得米卡的性情是遺傳他老媽的。只是他沒有追求「激進思想」，他任憑自己生活的大起大落，表面看起來就像費道爾了。但米卡一直渴望看到比他老媽看到的更超越的事物。這是一種「性情中人的浪漫」。(他不是挺像「芭比的盛宴」中的軍官嗎 )


面對西化的衝擊，杜斯妥也夫斯基說出了思潮的偉大、思潮的有待驗明正身、一眛追逐思潮的愚蠢浪漫，以及，導致人生被犧牲掉的代價。

志文版 p11-12

[陳啟鳳]

看完前四章非常的不舒服，唯一的感想是這真是個破碎家庭的悲劇。

卡家的爸爸媽媽都是極其自我中心的人，米卡的媽媽是典型的富家女叛逃自己的身分與家庭，想要在父權與宿命的傳統婚姻中找到自我存在的意義，她透過與費道爾的私奔証明自己的獨立與不受命運的擺佈，搭上「女性主義」的時尚潮流，可是終究無法脫離自身被制約養尊處優的思想與價值觀，既受不了費道爾的粗鄙與巧取豪奪，在婚姻上又採取女尊男卑的潑婦態勢。然而理想的女性主義神話，終究不堪現實婚姻中的唇槍舌劍，拳打腳踢（她甚至可能是施暴者）。婚姻不過是她滿足理想的工具。當這個理想破滅後，她毅然與一個宗教學校的窮教員逃離家庭，尋求更大的自由與解放，但是拋夫棄子的結局卻是窮途潦倒的客死異鄉。我很好奇，當阿臺拉意達臨終時，是否曾回想起自己的一生，後悔沒有成為衣食無缺的籠中金絲雀，還是仍然忠於自己的選擇，寧願在困苦窮乏中如螻蟻般默默地死去？

而爸爸費道爾真是女人的敵人 ，他擁有標準的黑暗性格 ：自我中心(自戀者)、熱愛冒險刺激且心狠手辣（心理變態者）、善於撒謊喜將人玩弄於股掌(權謀者)。 一般人應是厭惡而且要避之唯恐不及的人，卻偏偏應驗了「男人不壞，女人不愛」的說法，費道爾靠著巧言令色，騙得二次婚姻，其實他不過是利用婚姻建立起他個人的財富基礎。當然第一任妻子阿臺拉意達只是對他存有幻想而與他私奔，而第二任妻子騷菲亞將他視為拯救者而跟了他，從另一個角度來說，他也是這二個女人的工具罷了。這種互相利用卻沒有愛的婚姻的結局，無非就是悲劇收場了，但是這個壞男主角卻因為二任妻子的早逝得到解脫，繼續自由暢快的過著荒誕無度的淫亂生活，甚至還用來說嘴，把自己的故事用來取悅別人甚至是取悅自己，真是可笑又可惡。

可憐的是在這個家庭中出生的三個孩子就成了孤兒，完全被父親遺棄，雖然靠著管家的照顧與母親的親戚收養，但從小寄人籬下，長大後重新回到父親家的三兄弟有著迥然不同的性格與人生。究竟是遺傳或環境還是其他的因素塑造了這三個兄弟的命運？是接下來要從書中一一發掘的。（志文，1章~4章）

[月童]

米卡在母親離開以後，父親完全忘了他的存在。

他先後被僕人老郭、表叔彼得‧阿歷山大洛維其（母親的堂弟）、彼得的堂嬸、彼得堂嬸的出嫁女兒撫養，據說後來還繼續被移轉。這些人撫養米卡，就血緣關係是越來越遙遠，所以他們撫養米卡當然不是因為愛他，而是因為米卡母親身後留下了小小的財產、房屋和封地。他們養米卡是為了錢的緣故。 27

一個孩子成長過程一直更換撫養他的人，而且親生父親、以及算是血緣最近的表叔彼得，最後竟然都忘了有這個孩子的存在。任何一個孩子都會飽受心靈傷害的。

米卡沒有得到愛，然後也沒有得到母親的錢。想想這個米卡長大成人以後，會是怎樣的一個人？

志文 26-27

[月童]

一個想拋棄俄國傳統、徹底西化的人——彼得‧阿歷山大洛維其

從養育米卡、卻為了長住巴黎把米卡再丟給別人、隨後又忘了有米卡這個孩子的表叔彼得‧阿歷山大洛維其，多少可看出米卡的母親何以會讓自己走在思想的前端。是家族氣氛，其來有自。

彼得「文明、有都市氣、外國派頭、歐洲人、自由派」….接觸共產主義份子，晚年回憶自己的當年，竟然暗示自己「幾幾乎成為巷戰的參與者」，（不就是音樂劇「悲慘世界」的年代嗎？）基於他自由派的觀點，他跟修道院打官司，是「一個國民在『文化』上的義務」 （p27），顯然他覺得俄國宗教在很多方面是徹底礙到了俄國文明的發展。

作者此段淺描彼得，而彼得將在卡拉馬助夫家族聚會中出現。這聚會卻是在修道院舉行的。費道爾怎麼看他？米卡怎麼看他？他怎麼看修道院以及修道院的長老——這卡拉馬助夫兄弟們中的老三阿萊沙最敬愛的人？

在家族聚會中出現彼得，真是尖銳一筆！

志文 26-27

[李彩霞]

看這本書到第二章後，非常認同老師所說的，如果不是在讀書會中大家一起讀，我想我應該看到第二篇就停止，這輩子大概永遠都只停留在第二篇吧!!
看了書後深深的自我檢討了一下，到底是我的中文不夠好，還是耿老先生的中文太好，為何有很多地方我每個中文字都看得懂，但合起來的句子卻有看沒有懂。另一件深感困擾的是：俄國人為何名字都那麼長啊!!有名字、中間名和姓，除此之外還有小名，在書中有時用名字、有時用姓、又有時用小名，讓我實在搞不清楚倒底是誰，常常還弄了半天，才發現原來是同個人。

到第二篇有兩段內容讓我很有感觸，第一是在第一篇的第五章談到阿萊莎的信仰，書中認為現實派的信仰不是從神蹟裡產生的，而是神蹟是從信仰裡產生的。他之所以得到信仰，祇是因為自己願意相信，並不是神蹟使他得到信仰。這不就是真正的信仰嗎？我們信不只是因為看到了神嘖，而是因為願意相信，當我們相信了以後，我們就可以在生活中處處感受到神蹟。(P.42)

另一個就是在第二篇中長老對費道爾．伯夫洛維奇和不大有信仰的貴夫人說同樣的話：＂不要對自己說謊＂，在費道爾說時長老也解釋了原因：『聽自己謊話的人會走到無論在自身或週圍都分別不出真理來的地步，因此引起了對自己和對他人的不尊敬。人既不尊敬任何人，便停止了愛，既沒有愛，而欲使自己消遣時光，便縱於淫慾和粗暴的甜蜜，於是完全達到獸性的惡行的境界，這全是由於對人們對自身不斷地扯謊的緣故。』(P.60)這也是我認為費道爾一直要扮小丑的可能原因之一，費道爾自己明白自己不斷在對自己和對人說謊，自己侮辱自己，他討厭這樣的自己，只好用扮小丑的方式來讓自己感到愉快，但是真正的偷快了嗎？想也知道並沒有，反而造成他四周的人的尷尬，自己也痛苦。而如何克服不對自己說謊，長老也在書說了：『留意觀察自己的虛謊，每小時、每分鐘審察它。還須避免對別人和對自己的厭嫌，凡是在自己內心裡覺得惡劣的一切，祇要在內心裡一注意到，也就是洗乾淨了。』(P.75)實在好欣賞長老喔，他的回答都好有智慧，實在可以好好的回味及省思。（現在才看了七十多頁，會不會在後面二三百頁時來個大翻盤呢？啊!好期待。）

志文 第1~2篇

[月童]

[quote="李彩霞"]看這本書到第二章後，非常認同老師所說的，如果不是在讀書會中大家一起讀，我想我應該看到第二篇就停止，這輩子大概永遠都只停留在第二篇吧!!
看了書後深深的自我檢討了一下，到底是我的中文不夠好，還是耿老先生的中文太好，為何有很多地方我每個中文字都看得懂，但合起來的句子卻有看沒有懂。另一件深感困擾的是：俄國人為何名字都那麼長啊!!有名字、中間名和姓，除此之外還有小名，在書中有時用名字、有時用姓、又有時用小名，讓我實在搞不清楚倒底是誰，常常還弄了半天，才發現原來是同個人。

[/quote]

這本書非常需要耐力，不過沒關係，我們時間可以拉的很長。

人名我都是記在紙條上、貼在書本前面，或者若書上有人物介紹，就把綽號啦別名啦記在旁邊，每次有不熟悉的人物出現，就一定查一查，多幾次就記住了。

[color=#FF0000]讀卡拉馬助夫一如讀紅樓夢，前面兩篇、前面五回最重要，一定要細讀，而且這一關最難，大部分人都在這裡就睡著了，可是過了這兩篇，再來就進入戲劇正題，越來越好讀了。[/color]

所以我現在還不打算有新進度，我這次讀還是看到一些可以思索的地方。

這兩篇碰到的舊傳統與新思潮，跟五四時期非常有的比，傳統現代化過程中該出現的派別，這兩篇都出現了。真有意思。傳統現代化，真是世界各地皆然阿！我會慢慢寫出來，跟著我的進度慢慢散步著走，就對了！

[Cheng Ming-shih]

我必須承認，在過去的閱讀歷史中對俄國文學接觸認識比較少，這次讀卡拉馬助夫兄弟們確實很辛苦，但是，具有歷史的譯文，真的也沒提供較好的閱讀心情。
看完進度內的內容，我很好奇，是不是在作者寫書的那個世代中，男性在社會中的地位確實就是那個樣子，而且在鄉下地方，費道爾。伯夫洛維奇在家庭中就是一個不顧家的男人，但是在這層外衣的背後，他究竟是一個什麼樣的人，似乎他也知道有神，他與小兒子阿萊莎的對話及自述，對我而言，還是很有意義的。他會擔心他死後下地獄的情形，他會想要知到地獄的樣子(有沒有天花板)，對於真理，他還會寄望阿萊莎，等他搞清楚之後再告訴他。費道爾自己應該對他的一切有很清楚的認知，所以後來曹西瑪似乎也可以看透他這個人，長老告訴他，「主要的是不要羞恥自己，因為一切祇是由此而起」，可以看出費道爾是否用一種丑角式的假面具在隱藏自己。如果費道爾真的是一個無救的人，在他跪問：「叫我怎樣做，才能承受永恆的生命？」時，不覺得看到一個耶穌時代的少年官嗎？而長老的回答，也和耶穌好像。費道爾在書中好像被塑造成一個兩面人。我看費道爾，還有戲要唱，就再看下去囉！

[月童]

[quote="Cheng Ming-shih"]我必須承認，在過去的閱讀歷史中對俄國文學接觸認識比較少，這次讀卡拉馬助夫兄弟們確實很辛苦，但是，具有歷史的譯文，真的也沒提供較好的閱讀心情。
看完進度內的內容，我很好奇，是不是在作者寫書的那個世代中，男性在社會中的地位確實就是那個樣子，而且在鄉下地方，費道爾。伯夫洛維奇在家庭中就是一個不顧家的男人，但是在這層外衣的背後，他究竟是一個什麼樣的人，似乎他也知道有神，他與小兒子阿萊莎的對話及自述，對我而言，還是很有意義的。他會擔心他死後下地獄的情形，他會想要知到地獄的樣子(有沒有天花板)，對於真理，他還會寄望阿萊莎，等他搞清楚之後再告訴他。費道爾自己應該對他的一切有很清楚的認知，所以後來曹西瑪似乎也可以看透他這個人，長老告訴他，「主要的是不要羞恥自己，因為一切祇是由此而起」，可以看出費道爾是否用一種丑角式的假面具在隱藏自己。如果費道爾真的是一個無救的人，在他跪問：「叫我怎樣做，才能承受永恆的生命？」時，不覺得看到一個耶穌時代的少年官嗎？而長老的回答，也和耶穌好像。費道爾在書中好像被塑造成一個兩面人。我看費道爾，還有戲要唱，就再看下去囉！[/quote]

雖然你說很辛苦、又說譯本沒有給人好心情....但是你還是進度超前耶

到第三篇以後，所有的人物都會越來越鮮活，到後來還會引發男女大戰。

[月童]

[quote="月童"]一個想拋棄俄國傳統、徹底西化的人——彼得‧阿歷山大洛維其

從養育米卡、卻為了長住巴黎把米卡再丟給別人、隨後又忘了有米卡這個孩子的表叔彼得‧阿歷山大洛維其，多少可看出米卡的母親何以會讓自己走在思想的前端。是家族氣氛，其來有自。

彼得「文明、有都市氣、外國派頭、歐洲人、自由派」….接觸共產主義份子，晚年回憶自己的當年，竟然暗示自己「幾幾乎成為巷戰的參與者」，（不就是音樂劇「悲慘世界」的年代嗎？）基於他自由派的觀點，他跟修道院打官司，是「一個國民在『文化』上的義務」 （p27），顯然他覺得俄國宗教在很多方面是徹底礙到了俄國文明的發展。

作者此段淺描彼得，而彼得將在卡拉馬助夫家族聚會中出現。這聚會卻是在修道院舉行的。費道爾怎麼看他？米卡怎麼看他？他怎麼看修道院以及修道院的長老——這卡拉馬助夫兄弟們中的老三阿萊沙最敬愛的人？

在家族聚會中出現彼得，真是尖銳一筆！

志文 26-27[/quote]

關於伊凡與彼得：

伊凡在知識上顯得出眾，彼得又覺得自己對西方新知是比眾人更強，所以彼得想當然覺得可以跟伊凡好好高談闊論一較長短，結果，彼得說：「伊凡是驕傲的。」這話頗值得推敲。這意味伊凡根本不鳥彼得。卻讓彼得大出意料之外的，彼得當然瞧不起費道爾，可是，伊凡跟費道爾竟然住在一起兩個月了，兩人間顯得「十分安寧」。志文 P38

我覺得光這幾句話，就把伊凡的神秘感鮮明的刻畫出來了，真是高招！

[月童]

我覺得阿萊沙的出場是個性最模糊的，不太有鮮明的自我，很難真正的認識他。當費道爾說阿萊沙是全世界唯一不責備他的人（甚至是哭著說）（志文 P41），還讓我覺得阿萊沙缺乏人性。

[color=#FF0000]可是對他的描述，卻讓我覺得他會是教會認為最屬靈的人。[/color]。

真的，我總是很難認識很屬靈的人，我會搞不清楚他是真的毫無愛恨情仇、毫無喜怒哀樂，還是因為他太壓抑。

阿萊沙就是給我這種感覺。

而杜斯妥也夫斯基，其實是預備寫第二部「卡拉馬助夫兄弟們」的，只是因病過世了。第二部，杜斯妥也夫斯基預期的主角正是阿萊沙。

奇怪的是，伊凡讓彼得覺得「驕傲」，跟父親相處平和，但父親只是行為收斂了一點，而阿萊沙出現以後，卻攪動了費道爾的心，諸如道德感與死後靈魂之類的。

怪的是，阿萊沙讓費道爾出現一些良心的問題，鮮少見的想悼念亡妻，但他卻不是悼念阿萊沙可憐的母親，而是悼念他第一個妻子、也就是很會打他的那個新潮女人。怪哩，為什麼？

志文 P38

[陳淑麗]

抱歉！我還沒有趕上進度。對於作者的寫法，個人感覺是在聽故事，是一個經歷許多事的老人在說故事。感覺是非常親切。其作者生於1821年，其年代有英國非常光輝的時期，但在蘇俄就……。在讀國中時非常著迷描述那時期的作品（當然作者是二十世紀的人），其價值觀感覺上不太陌生。
主人翁的老爸，我必須說，在那時期的人想要成功，在毫無背景情況之下，其作法，常常令人匪疑所思。有時必須隱藏或犧牲自己的思法，去迎合自己所要巴結的人，甚至作賤自己。費道爾終於扭曲自己的人生價值觀。是目前所觀察看的。我不禁地想起我周遭未信主的人，有些人（包括我自己）是否曾經是這樣一個人呢？

[程名世]

[quote="月童"]我覺得阿萊沙的出場是個性最模糊的，不太有鮮明的自我，很難真正的認識他。當費道爾說阿萊沙是全世界唯一不責備他的人（甚至是哭著說）（志文 P41），還讓我覺得阿萊沙缺乏人性。

[color=#FF0000]可是對他的描述，卻讓我覺得他會是教會認為最屬靈的人。[/color]。

真的，我總是很難認識很屬靈的人，我會搞不清楚他是真的毫無愛恨情仇、毫無喜怒哀樂，還是因為他太壓抑。

阿萊沙就是給我這種感覺。

[/quote]

這也是我最困惑的點，人痕容易看外表，但真正的自我，只有自己最清楚，我對阿萊莎的感覺就是覺得他太沒有東西了！突然之間就不念書回家了！老爸費道爾的感覺應該是屬於一般人的看法：沒有畢業，回來有什麼事情？對於費道爾的質問，沒有任何回答，作者的敘述，只形容是一種凝慮的樣子，然後重點轉到尋找母親的墓，對於為什麼沒有畢業、為什麼要尋找母親的墓，作者在此都沒有太多的交待，也許後面會越讀越清楚，這也是我要讀好多遍才可以勉強跟上進度的原因，這與我一般的讀書習慣太不同了！如果我跳過去作者留的空白，就會讀的很慢，但不跳過去，又讀不下去，只好看看後面，再翻翻前面，一點一點的去讀。

[enigma]

[quote]另一件深感困擾的是：俄國人為何名字都那麼長啊!!有名字、中間名和姓[/quote]
enigma節錄一篇網路上的文章（http://blog.udn.com/dvchang76/4321101），供閱讀這一部如磚塊般厚重的作品的各位參考：

俄國人完整的姓名稱呼共有三個部分：名‧父名‧姓

「父名」並不是將父親的名字原封不動地挪過來用，而是需要加一點字尾變化。在俄文中男女有別，原則上男人的「父名」是在他父親的名字後加上vich「維琪」，如 Alexandervich 亞歷山大維其；婦女的父名則是用vna ，中文多譯為「芙娜」，如 Alexandravna 亞歷山德拉芙娜。（亞歷山大維其變成亞歷山德拉芙娜，是發音方便的小變化）

「費德爾． 亞歷山大維其．阿尼西莫夫」的意思就是說「阿尼西莫夫這一家，亞歷山大的兒子費德爾」

有時因為父名發音的關係，「維其」會變成「伊其」

譬如大名鼎鼎的音樂家柴可夫斯基。
「柴可夫斯基」是他的姓，他名叫「彼得」，他父親叫「伊立亞」，這「伊立亞」變化成父名就不是「伊立亞維其」，而成了「伊立伊其」(Ilyich，也有譯為「伊里其」的)。所以，音樂家的全名是：
彼得．伊立伊其．柴可夫斯基。

[月童]

[quote="enigma"][quote]另一件深感困擾的是：俄國人為何名字都那麼長啊!!有名字、中間名和姓[/quote]
enigma節錄一篇網路上的文章（http://blog.udn.com/dvchang76/4321101），供閱讀這一部如磚塊般厚重的作品的各位參考：

俄國人完整的姓名稱呼共有三個部分：名‧父名‧姓

「父名」並不是將父親的名字原封不動地挪過來用，而是需要加一點字尾變化。在俄文中男女有別，原則上男人的「父名」是在他父親的名字後加上vich「維琪」，如 Alexandervich 亞歷山大維其；婦女的父名則是用vna ，中文多譯為「芙娜」，如 Alexandravna 亞歷山德拉芙娜。（亞歷山大維其變成亞歷山德拉芙娜，是發音方便的小變化）

「費德爾． 亞歷山大維其．阿尼西莫夫」的意思就是說「阿尼西莫夫這一家，亞歷山大的兒子費德爾」

有時因為父名發音的關係，「維其」會變成「伊其」

譬如大名鼎鼎的音樂家柴可夫斯基。
「柴可夫斯基」是他的姓，他名叫「彼得」，他父親叫「伊立亞」，這「伊立亞」變化成父名就不是「伊立亞維其」，而成了「伊立伊其」(Ilyich，也有譯為「伊里其」的)。所以，音樂家的全名是：
彼得．伊立伊其．柴可夫斯基。[/quote]


我來讓大家更亂：

俄國取名字還算「對讀者厚道」的。

藝術家畢卡索全名是：巴勃羅·迭戈·何塞·弗朗西斯科·德·保拉·胡安·尼波穆切諾·瑪麗亞·德·洛斯雷梅迪奧斯·西普里亞諾·德拉聖蒂西馬·特林尼達德·魯伊斯·畢卡索（Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Ruiz y Picasso）

幸好沒有老師這麼不厚道要我們寫出畢卡索的全名。

[李彩霞]

[quote="enigma"]
俄國人完整的姓名稱呼共有三個部分：名‧父名‧姓
[/quote]
謝謝您, 有惑豁然開朗的感覺, 至少那馬家三兄弟的名字我都搞清楚了!!

[月童]

我終於進到「長老們」這一章了。這是我第四遍讀「卡拉馬助夫兄弟們」了，結果進度還是這麼慢。

我還是要喃喃自語一下：杜斯妥也夫斯基刻意塑造阿萊沙這個「俄國的靈魂」，結果果真很靈魂，不太有肉體的感覺，很超現實。幸好我老公不是這種人。（志文 P42）（我好像正逐步洩漏我對人的好惡。真麻煩，阿萊沙是聖人耶！我竟然不喜歡他。難道果真是男人不壞女人不愛？）

志文P44
「因為我們的修道院，直到那個時候為止，還沒有什麼特別著名的地方：裏面既沒有聖徒的骸骨，也沒有顯靈的神像，甚至沒有同我們的歷史有關的著名的傳說，也數不出什麼歷史上的功績和對於祖國的貢獻。它的興盛而且聞名全俄，完全是由於長老的緣故；香客們成群地從全俄羅斯各地，不遠千里趕來看他們，聽他們講道。可是，長老是什麼呢？長老就是把你的靈魂吞沒在自己靈魂裏，把你的意志吞沒在自己意志裏的人。你選定了一位長老，就要放棄自己的意志，自行棄絕一切，完全聽從他。對於這種修煉，對於這個可怕的生活的學校，人們是甘願接受、立志獻身的，他們希望在長久的修煉之後戰勝自己，克制自己，以便通過一輩子的修持，終於達到完全的自由，那就是自我解悟，避免那活了一輩子還不能在自己身上找到真正自我的人的命運。這種長老制的創立，並不是基於理論，而是基於東方一千多年的實踐。」（註：譯文是根據此網頁http://www.osho.tw/ebook/klmz/007.htm）

關於以上，我只能說：我的媽咪！！！
1. 一個修道院存亡關鍵在於一人：曹西瑪。我是拼了命培訓、傳承「為成人說故事」，就是因為我不想這事工成敗只在於一人。關鍵只在一人，是危險的。
2. 要逼我「選定」長老，殺了我吧！「放棄自己的意志，自行棄絕一切，完全聽從他。」為什麼是「他」不是「祂」？我果真是改革宗的信徒。
3. 選定長老，是「東方一千多年的實踐」，根據我們協會理事長psycho的研究，東方有很嚴重的「修行觀」，所以杜斯妥也夫斯基是「修行觀」的信徒。
4. 我不贊成關鍵只在一人，也是因為：「這種使人類精神上從受奴役轉變到自由和心靈完美的、已經試用過一千年的利器，可能會變成一把也能傷害自身的雙刃利劍，也許會把有的人不是引向馴順和完全的克己，而是相反地引向魔鬼般的驕傲，那就是說，不是得到自由，卻是得到了鎖鏈。」也就是說，萬一長老享受權勢與控制欲呢？（志文 P44）
5. （志文P45）但我欣賞曹西瑪長老的最大原因，就是他在與人懇談的過程中，給人肯定、希望、幸福。他讓人看見自己生命中的美好。此外，他愛罪人，甚至他愛罪人比好人愛的更多。
6. 阿萊沙對曹西瑪長老的夢幻，是他後來差一點跌倒的原因。

阿萊沙覺得自己跟米卡比較親，跟伊凡比較疏遠，這部份描述的很有意思。伊凡跟阿萊沙可是親兄弟喔！（步步驚心裡，親兄弟四爺與十四爺，好像也是這麼的疏遠。）就學問來說，伊凡與阿萊沙受過很好的教育，學問相當，偏偏一個「拒絕上天堂的入場卷」，一個對上帝對長老百依百順。米卡無學識，結果阿萊沙跟米卡比較親。我覺得這描述對後來的劇情發展，是非常重要的伏筆！

最後，注意到修道院的人馬：無賴、罪人、退還上天堂的入場卷的思想異議份子、崇拜西方的無神論、正徘徊在國內或去西方讀書的年輕人、單純的小見習修士（阿萊沙）、以及後來會出現的另一個修士拉基金。

[張慧蓀]

[quote="月童"]
我還是要喃喃自語一下：杜斯妥也夫斯基刻意塑造阿萊沙這個「俄國的靈魂」，結果果真很靈魂，不太有肉體的感覺，很超現實。幸好我老公不是這種人。（志文 P42）（我好像正逐步洩漏我對人的好惡。真麻煩，阿萊沙是聖人耶！我竟然不喜歡他。難道果真是男人不壞女人不愛？）


阿萊沙覺得自己跟米卡比較親，跟伊凡比較疏遠，這部份描述的很有意思。伊凡跟阿萊沙可是親兄弟喔！（步步驚心裡，親兄弟四爺與十四爺，好像也是這麼的疏遠。）就學問來說，伊凡與阿萊沙受過很好的教育，學問相當，偏偏一個「拒絕上天堂的入場卷」，一個對上帝對長老百依百順。米卡無學識，結果阿萊沙跟米卡比較親。我覺得這描述對後來的劇情發展，是非常重要的伏筆！

最後，注意到修道院的人馬：無賴、罪人、退還上天堂的入場卷的思想異議份子、崇拜西方的無神論、正徘徊在國內或去西方讀書的年輕人、單純的小見習修士（阿萊沙）、以及後來會出現的另一個修士拉基金。[/quote]


我也來湊一腳，希望不會讓各位感到不自在，其實我也很緊張哩 !

作者筆下塑造的伊凡跟阿萊莎，都具有一種天生的、毫不造作的個性特質(志文P31)。這對親兄弟，從他們少年時期所展現的差異，他們一個會成長為知識分子、無神論者，一個追求靈性，進入修道院，似乎不令人意外。
我總覺得作者塑造這幾個人物，都代表了一種典型，是作者想用來見證當時蘇俄面臨時代動盪下社會文化、思想、信仰等各層面所面臨的衝擊吧 !
為什麼說他們是天生的呢 ? 同樣是知識份子，伊凡跟米烏騷夫就是不同。米烏騷夫也是一種典型的縮影，有著跟阿臺拉意達類似的愚蠢。而阿萊莎從小展現的特質至今，簡直就是靈性完美的典型。
在長老這一篇，作者寫了一大段的阿萊莎，最後停在 『沉思的他在當時到我們這裡來，也許就為了看一看:這裡是否一切全有，或僅有兩個盧布---於是在修道院裡遇見了這位長老….』然後開始談到到長老。(志文P43)我很好奇，作者要怎麼樣談神學。

[林映君]

原來大家都還在討論第一篇，我還傻傻地以為自己進度落後，非得趕完兩篇才敢上來討論區。

每個人有感覺的點都好不一樣喔！我也在閱讀時不斷投射自己的心理問題。XD

譬如幼子阿萊莎，作者描述他「受了侮辱，從不記住」，因為他「祇是不把它當作侮辱」，這樣的人格特質讓我非常羨慕，因為自己經常無法接受自己「難以饒恕」的罪過。（不過當月童說阿萊莎感覺太屬靈時，我又感覺「得救了」。）（志文 35）

再談到父親費道爾。我對費道爾的好奇與同情多於厭惡，畢竟他是一個「真小人」，而非「偽君子」。相對於彼得‧阿歷山大洛維奇強調著在修院須有合宜敬虔的表現，心裡卻對初識的修士和長老嗤之以鼻，費道爾的「誠實多於高貴」反而讓人不那麼討厭。（志文 108）

至於他為什麼強迫性地非得扮演丑角不可，我覺得可能是出於「自我厭惡」與想引起注意（戲劇性人格？）。當一個人的自我形象是如何時，往往就表現出相稱的行為，再從別人的回饋中證實自己確實是這麼（討人厭、醜、放蕩等）。

我對這樣的人抱著同情，因為他們實在是想要得到愛，但因為自認不配被愛，只能得到愛的替代品--注意。

[林映君]

[quote="月童"]
關於以上，我只能說：我的媽咪！！！
1. 一個修道院存亡關鍵在於一人：曹西瑪。我是拼了命培訓、傳承「為成人說故事」，就是因為我不想這事工成敗只在於一人。關鍵只在一人，是危險的。
2. 要逼我「選定」長老，殺了我吧！「放棄自己的意志，自行棄絕一切，完全聽從他。」為什麼是「他」不是「祂」？我果真是改革宗的信徒。
3. 選定長老，是「東方一千多年的實踐」，根據我們協會理事長psycho的研究，東方有很嚴重的「修行觀」，所以杜斯妥也夫斯基是「修行觀」的信徒。
4. 我不贊成關鍵只在一人，也是因為：「這種使人類精神上從受奴役轉變到自由和心靈完美的、已經試用過一千年的利器，可能會變成一把也能傷害自身的雙刃利劍，也許會把有的人不是引向馴順和完全的克己，而是相反地引向魔鬼般的驕傲，那就是說，不是得到自由，卻是得到了鎖鏈。」也就是說，萬一長老享受權勢與控制欲呢？（志文 P44）
5. （志文P45）但我欣賞曹西瑪長老的最大原因，就是他在與人懇談的過程中，給人肯定、希望、幸福。他讓人看見自己生命中的美好。此外，他愛罪人，甚至他愛罪人比好人愛的更多。
6. 阿萊沙對曹西瑪長老的夢幻，是他後來差一點跌倒的原因。

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關於「長老制」可能要研究一下教會史，不過令我想到靈修傳統中的沙漠教父、神師等。他們的權威是來自他們與上帝的親近，以致有極強的屬靈洞察力，能看出來訪者的生命狀態與信仰需要。

確實每個人都需要有「神師」，使我們的靈修旅程往前推進，但一本靈修著作「沉入靜默」中也提到，神師只是「穩健者」，是在靈修旅程中腳步比我們走得穩健的人。有些神師或許已經達到聖人的境界，但聖人畢竟是少數，所以過度依賴神師會有危險。

對我來說，過於倚賴外在的權威，代表著自己內在的權威（信心與自信）尚未建立；但當我輕視外在的權威時，有可能要提防驕傲。